| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
nek_do
Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2282
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Tor Dec 11, 2012 17:47 Naslov sporočila: Re: vintage |
 |
|
| piaggioitaly je napisal/a: | | Najboljsi mojstri vintage zadev se pa dobivajo kje drugje in ne na forumu. |
Tega podatka pa nimam oz. ne vem, da bi se SLO ljubitelji vintage audia kje dobivali. Pa jih kar nekaj poznam!
_________________
Lep je dan |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
drago67
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24
Prispevkov: 1094
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Dec 11, 2012 18:26 Naslov sporočila: Re: vintage |
|
|
| nek_do je napisal/a: | | piaggioitaly je napisal/a: | | Najboljsi mojstri vintage zadev se pa dobivajo kje drugje in ne na forumu. |
Tega podatka pa nimam oz. ne vem, da bi se SLO ljubitelji vintage audia kje dobivali. Pa jih kar nekaj poznam! |
no tole je tudi zame novost....prav rad bi se še kaj naučil od marsikoga..
nikoli ne bomo vsi vse vedeli..  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Tor Dec 11, 2012 19:22 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: |
V celi štoriji jo stari gramofoni še najbolje odnesejo. Veliko slabše je z zvočniki. Dokler je jakost zvoka nizka mnogi od njih krasno igrajo. Ko pa malo dvigneš volume se zvok začne sesuvati.
Naprimer Dahlquist DQ10, ki je šele s sodobnimi ojačevalci pokazal kaj zmore. Veliko občudovalcev teh zvočnikov je povedalo, da med starimi ojačevalci ne najdejo dovolj sposobnega za njih. Da ne govorimo o njegovih sodobnikih (1970 leta).
Ojačevalci nekoč so s 100W veljali za zelo močne. Posledično so tudi zvočniki bili električno švoh dimenzionirani. Membrane pa krhke napram današnjim. Pa še starost jih ne utrjuje...
Še to bi rekel: veliko zvočnikov, ki so zaradi visokega izkoristka glasno ropotali tudi s starimi ojačevalci, pravo vrednost pokažejo z današnjimi (Voice of the Theatre npr). |
Ker je v sosednji temi debata več ali manj o gramofonih in ne bi rad "smetil teme", si bom del razmišljanj samo sposodil in jih prenesel v rubriko Vintage.
Glede na zgoraj napisano, bi se z ambasadorjem le deloma strinjal, čeprav teza zdrži v tedanjem nizkocenovnem in deloma srednjecenovnem razredu.
30 letni vintage dinozavri, ki so danes v srednjem cenovnem razredu, lahko pogosto z lahkoto pospravijo z kar nekaj zvenečimi predstavniki sodobnih trendov na področju zvočnikov in tudi močnostnih ojačevalnikov.
Seveda je na njih potrebno narediti ustrezno revitalizacijo in zadeva zasije v popolnoma drugačni luči. Tudi slučajno niso več na smetišču zgodovine.
Iz lastnih izkušenj lahko naštejem samo nekaj primerov:
Zvočniki:
JBL 4350
Altec 19
Klipschorn + LaBelle
Tannoy SGM 3000
Electro Voice Sentry III
Acoustat 6
GAS Ampzilla II
Accuphase
Mcintosh MC 2500
BOSE 1801
.jpeg)
Luxman 6000
Treshold
SAE 2600
Nakamichi PA7
Te pa žal nikoli nisem slišal, ampak verjamem da niso slabi.
Pa še kaj se bi našlo Tudi drugi lahko prispevate svoje mnenje.
LP |
Pacek. 
Tole kar si nalimal je creme de la creme vintage mišičnjakov, ki nikogar ne more pustiti ravnodušnega.
Še posebej ne človeka z malo čez 50kg ojačevalcev v sistemu.
"Nehi gledat pornografijo" mi je rekla medvedka, ko je zagledala tole "tvojo zbirko".
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NCC2000
Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: |
Kar se tiče samega zvoka je stvar zelo diskutabilna ali na momente celo zelo problematična. Stvar okusa pač. Če boste pritegnili tehnično podkovano osebje vam bo takoj začelo naštevati tehnične parametre začenjši z THD, frekvenčnim razponom, intermodulacijskimi popačenji, faznimi popačenji, zatorej bo ves vintage hitro na kolenih. Ker sem tudi sam iz takšnega okolja, se raje ne bi preveč posipal s pepelom.
Druga stran vintage opreme je relativno specifičen zvok, ki ti je ali pa ti ni všeč. To je pač stvar posameznika. Čisto odveč so prepričevanja posameznikov, kaj je bolje ali slabše.
|
Bottom line vprašanje: ali je audiofilizem opisovanje lastnih pogledov na to, kaj je komu "dober sound" ali je v tem tudi kaj absolutnega, iskanje bolj realističnega sounda glede na medij, nosilec glasbe v nekem sistemu?
Sistemi verjetno igrajo glasbo bolj in manj prav, menda.
Specifiko pa v zvok vnašajo prav vsi - starejši in novi sistemi. Ali se motim?
Sicer je tole že off tipic topic in kar konkreten odmik od mojega vprašanja ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: |
Tole kar si nalimal je creme de la creme vintage mišičnjakov, ki nikogar ne more pustiti ravnodušnega.
Še posebej ne človeka z malo čez 50kg ojačevalcev v sistemu.
"Nehi gledat pornografijo" mi je rekla medvedka, ko je zagledala tole "tvojo zbirko". |
Jaro, sedaj imava en resen problem. Krivda je absolutno na moji strani, zato se eventualnim posledicam ne izmikam.
Če sledimo točni dikciji pravil obnašanja na portalu audio kontakt, je namreč v četrti točki pravilnika eksplicitno napisano, citiram:”
Prepovedano je objavljati pornografski material in povezave na pornografske strani.
Torej imam eno prošnjo. Ali bi ti lahko tvojo medvedko v mojem imenu prosil, če bi lahko prekvalificirala svojo izjavo "Nehi gledat pornografijo" v recimo “ Nehi gledat v tako poznih večernih urah erotične vsebine na portalu audio kontakt in se raje malo posveti meni “. V tem primeru bi bila oba na varni strani zakonodaje, pa še veselje v hiši bi bilo. Sej vem da je predlog malce sporne narave in si ga lahko folk razlaga dvoumno, ampak poizkusiva pa lahko vseeno, kajne ?. Če bodo kakšne pozitivne vibracije mi prosim sporoči.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 11:54 Naslov sporočila: |
|
|
| NCC2000 je napisal/a: | | Bottom line vprašanje: |
Moj pogled na stvar (iz absolutne perspektive): muzika je še vedno muzika, glasbeni inštrumenti so še vedno glasbeni inštrumenti. Kdo pravi, da ni kakšnemu mojstru uspelo katerega od elementov reprodukcijske verige v preteklosti izvesti bolj posrečeno kot pa je to v povprečju izvedeno danes? Vprašanje je le ali se da takšno napravo obnoviti do stanja optimalnega delovanja, kako jo umestimo v delovno okolje ter seveda koliko nas vse skupaj stane.
Nazadnje urejal/a matej Sre Dec 12, 2012 11:58; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 11:55 Naslov sporočila: |
|
|
| NCC2000 je napisal/a: |
Bottom line vprašanje: ali je audiofilizem opisovanje lastnih pogledov na to, kaj je komu "dober sound" ali je v tem tudi kaj absolutnega, iskanje bolj realističnega sounda glede na medij, nosilec glasbe v nekem sistemu?
Sistemi verjetno igrajo glasbo bolj in manj prav, menda.
Specifiko pa v zvok vnašajo prav vsi - starejši in novi sistemi. Ali se motim?
Sicer je tole že off tipic topic in kar konkreten odmik od mojega vprašanja ... |
Kljub temu da je za nekatere vprašanje off topic je vedno zanimivo in pravzaprav nikoli dorečeno. Prav v zadnjem času so se na portalu vnele vroče debate okoli audiofilstva, HI-fi-ja, vernosti zvoka in reprodukcije do točke, ko je administrator nekatere teme celo zaklenil.
Osnovni problem vseh teh debat je predvsem v dejstvu, da niso dogovorjeni osnovni posultati teme in od tu naprej izvirajo vse zablode, trenja, nestrinjanja in dokazovanja. ( naravna reprodukcija, pravilna reprodukcija, verna reprodukcija, dober zvok, všečen zvok, dobra izvedba, inovativna izvedba...itd )
Zagovorniki tako imenovane verne reprodukcije zvoka stojijo trdno na svojih okopih in dokazujejo ostalim "nevernim Tomažom", kako nezmotljiva so njihova prepričanja v družbi prepričanih. In tako ta zgodba poteka že od nekdaj in ji očitno ni videti konca. Mogoče je celo v teh zgodbah čar vernosti nevernih, kdo bi vedel ? Veliko pripomore k stanju duha tudi občasna zmeda in zablode v strokovni literaturi, prodajalcih, oglaševalcih, izdelovalcih in še kdo bi se našel.
Vintage je neka specifika, ki je več ali manj vezana na emocije, časovno opredeljenost in nostalgijo določenega obdobja. Jaz nikomur ne zamerim, če noče biti član tega kluba.
Velika zmota razjarjenih nasprotnikov vintage je v dejstvu, da ne morejo ali nočejo spreviditi, da je ogromno vrhunskih glasbenih posnetkov nastalo prav na osnovi te tehnologije. To jim je žal šibka točka.
V vsej te zmedi se industrija odlično znajde, saj so nekatere cene opreme prišle do absurdnih številk.
http://coolmaterial.com/roundup/crazy-expensive-stuff-from-the-new-york-high-end-audio-show/
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NCC2000
Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 12:17 Naslov sporočila: |
|
|
| matej je napisal/a: | | NCC2000 je napisal/a: | | Bottom line vprašanje: |
Moj pogled na stvar (iz absolutne perspektive): muzika je še vedno muzika, glasbeni inštrumenti so še vedno glasbeni inštrumenti. Kdo pravi, da ni kakšnemu mojstru uspelo katerega od elementov reprodukcijske verige v preteklosti izvesti bolj posrečeno kot pa je to v povprečju izvedeno danes? Vprašanje je le ali se da takšno napravo obnoviti do stanja optimalnega delovanja, kako jo umestimo v delovno okolje ter seveda koliko nas vse skupaj stane. |
Tako ja ...
In moje vprašanje je bilo, ali ima kdo izkušnje pri sestavljanju sistema iz vintage komponent, pri katerem je ugotovil, da cenovno primerljiv nov sistem ne dosega "pravilnosti reprodukcije glasbe" (da ne uporabim terminov nevtralnost, vernost itn...) ostarelega sistema. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krokar
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45
Prispevkov: 1454
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 12:41 Naslov sporočila: |
|
|
Moje skromno mišlenje je, da hi-fi oprema ni kaka violina, ki jo je mojster pred 500 leti znal narediti v vrhunski kakovosti in s specifičnim zvokom!
Kot starinski avti imajo tudi vintage aparati nek poseben čar, a bi jim bilo napačno pripisovati zmogljivosti kot jih imajo vrhunske sodobne komponente.
Drugo seveda je, da se da (so seveda izjeme!) dobiti nekdanje vrhunske komponente za relativno majhen del nekdanje cene in če tako kupljen aparat potem primerjamo z novim iste vrednosti, se sploh ne bo odrezal slabo. Moramo pa stvari postaviti na isti imenovalec!
Za mali denar sestaviti vintage hi-fi verigo, ki bo zvenela podobno eni dobri sodobni, je praktično nemogoče. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 13:49 Naslov sporočila: |
|
|
| NCC2000 je napisal/a: | | ...ali ima kdo izkušnje pri sestavljanju sistema iz vintage komponent... |
Nikoli nisem sestavljal vintage sistemov, zato takšnih izkušenj nimam. Kljub vsemu pa škatle, ki jih trenutno uporabljam, niso vse ravno po zadnji modi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 14:25 Naslov sporočila: |
|
|
| krokar je napisal/a: | | Moje skromno mišlenje je, da hi-fi oprema ni kaka violina, ki jo je mojster pred 500 leti znal narediti v vrhunski kakovosti in s specifičnim zvokom! |
Se popolnoma strinjam.
| krokar je napisal/a: | | Kot starinski avti imajo tudi vintage aparati nek poseben čar, a bi jim bilo napačno pripisovati zmogljivosti kot jih imajo vrhunske sodobne komponente. |
Zelo nerad delam primerjave avdio/avto (nikoli se mi niso zdele posrečene), zato mogoče le tole: ni vse v materialih, starosti itd., včasih je pomemben tudi koncept. Koliko izbire ima dandanes tisti kupec, ki potrebuje pravi (čistokrvni) terenski avto? Koliko je na trgu avdio proizvodov, ki se predstavljajo kot čistokrvni avdio, na terenu pa obstanejo v blatu? Na tej točki bom zaključil, ker ne bi rad potonil v filozofijo.
| krokar je napisal/a: | | Za mali denar sestaviti vintage hi-fi verigo, ki bo zvenela podobno eni dobri sodobni, je praktično nemogoče. |
Moje mnenje je enako. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiofill
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5421
Kraj: Žalec
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 15:53 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: |
Velika zmota razjarjenih nasprotnikov vintage je v dejstvu, da ne morejo ali nočejo spreviditi, da je ogromno vrhunskih glasbenih posnetkov nastalo prav na osnovi te tehnologije. To jim je žal šibka točka.
|
Zakaj tak ton, jaz ne vidim nobenega razjarjenega kontraša vintage-a. Nihče vas ljubitelje teh zadevšn ne pribija na križ, niti ne razjarjeno udriha čez, komunikacija oziroma izmenjava mnenj poteka čisto na nivoju. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 16:44 Naslov sporočila: |
|
|
| audiofill je napisal/a: | | vintagesonic je napisal/a: |
Velika zmota razjarjenih nasprotnikov vintage je v dejstvu, da ne morejo ali nočejo spreviditi, da je ogromno vrhunskih glasbenih posnetkov nastalo prav na osnovi te tehnologije. To jim je žal šibka točka.
|
Zakaj tak ton, jaz ne vidim nobenega razjarjenega kontraša vintage-a. Nihče vas ljubitelje teh zadevšn ne pribija na križ, niti ne razjarjeno udriha čez, komunikacija oziroma izmenjava mnenj poteka čisto na nivoju. |
Malo off topic, ampak vseeno
Ja, se opravičujem za delno nerazumljivost. Moja napaka. Bom poizkusil obrazložiti.
Podobna problematika kot je na področju Hi-Fi-ja, se namreč bije tudi na področju profesionalnega zvoka, kjer je folk še bolj na okopih. Na eni strani vrhunski produkti digitalnega audija, na drugi strani snemalna oprema iz “predpotopnega” obdobja za noro visoke cene. Na eni strani vrhunske software rešitve obdelave starih posnetkov, na drugi strani software-ska emulacija opreme iz 40 let nazaj. Načrtna vpeljava tehnologije elektronk v aparature za obdelavo zvoka samo z namenom da dobimo zvok iz polpreteklosti.
Na prvi pogled popolna zmešnjava in kaos, na drugi strani popolna logična posledica zatečenega stanja. 24/196 tehnologija, ki implementira v končne izdelke “distorsion” in “noise”, da dobimo kao vrhunske posnetke. Komu na čast? Ali to res zahteva “raja”, ali je to samo v glavah nekih pomembnih kreatorjev današnjega trenda zvoka?
Ob vsej današnji tehnologiji ki jo imamo na razpolago ( vrhunskih merilnih sistemih, spektralnih analizatorji zvoka, DSP procesiranju obdelave zvoka ) se večina ne zna niti zmeniti o najosnovnejših standardih za kvaliteto zvoka. Vsi trdijo, da jim je kao vse jasno in na koncu izpade, da mnogim ni nič jasno. Mogoče je prav v tem “catch 22”. Že večkrat sem zastavil splošna vprašanja o definiciji zvoka, da bi vsaj približno vedeli o čem debatiramo, pa ne vem no…………….
Od tu tisto, kar si sam dal v okvir.
LP
PS...tema je mogoče malce zašla, zato raje pomagajte NCC2000-ju s primernimi predlogi |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
drago67
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24
Prispevkov: 1094
Kraj: ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 18:27 Naslov sporočila: |
|
|
| NCC2000 je napisal/a: | | matej je napisal/a: | | NCC2000 je napisal/a: | | Bottom line vprašanje: |
Moj pogled na stvar (iz absolutne perspektive): muzika je še vedno muzika, glasbeni inštrumenti so še vedno glasbeni inštrumenti. Kdo pravi, da ni kakšnemu mojstru uspelo katerega od elementov reprodukcijske verige v preteklosti izvesti bolj posrečeno kot pa je to v povprečju izvedeno danes? Vprašanje je le ali se da takšno napravo obnoviti do stanja optimalnega delovanja, kako jo umestimo v delovno okolje ter seveda koliko nas vse skupaj stane. |
Tako ja ...
In moje vprašanje je bilo, ali ima kdo izkušnje pri sestavljanju sistema iz vintage komponent, pri katerem je ugotovil, da cenovno primerljiv nov sistem ne dosega "pravilnosti reprodukcije glasbe" (da ne uporabim terminov nevtralnost, vernost itn...) ostarelega sistema. |
takole....pred časom sem imel na testu en nov kitajski predojačevalec na lampo za gramofon .....zvenel je dosti slabše od večine phono stopenj ,ki so v vintage receiverje vgrajene serijsko..
sploh teli so zame dosti bolje igrali ... sansui 9090db ,marantz 2275 in luxman r 1120... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 588
Kraj: laško
|
| Objavljeno: Sre Dec 12, 2012 18:53 Naslov sporočila: |
|
|
Pornografski nasvet za ljubitelje vrtiljakov...
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
