| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 00:39 Naslov sporočila: |
|
|
Prostor jih ne ustvarja. Prostor samo odgovarja na vzbujanje. Zvočnik je tisti, ki vzbuja zvočno valovanje v prostoru. Od akustike prostora je odvisno kako prostor odgovarja na vzbujanje.
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 08:54 Naslov sporočila: |
|
|
| MitjaF je napisal/a: | Jaz razumem tako: da te nepravilne bass-e ustvarja prostor (odboji...) ne pa zvočnik.
Torej, da se "parazitski" bass-i ne pojavljajo je treba akustično uredit prostor.Temu danes po moje ugovarjajo samo še najbolj "vztrajni".
Mene so v temi, kjer je bil omenjen ta tepih z 350.000 vozli podučili: da omnipolarni zvočniki niso "občutljivi" na akustiko prostora (moram rečt, da me niso ravno prepričal).
Glede tepihov in obračanja smeri vozlov, pa se mi zdi, da je bila to "zajebancija" in sarkazem (nisem pa siguren). | Najbolj učinkovito je, da se čimveč parazitskih basov znebimo skozi zasnovo suba, tisto kar jih preostane, pa jih potem rešujemo v prostoru.
Povsem odvisno od zasnove in predvsem velikosti omnipolarcev, koliko so občutljivi na akustiko prostora.
V dveh sobah imam dvoje povsem različno zasnovanih(omnipolarci so medsebojno zelo različni po zasnovah), manjših omnipolarcev in ker pri manjših driverjih občutlivost na odboje težje razločiš, ker "premaknejo" manj zvočnih valov, je težko reči ali razlike so, saj gre za višje in srednje frekvence, ne za nizke.
Tudi omnipolarci imajo za reprodukcjo basov in spodnjih srednjih tonov običajne dinamične wooferje, zato v tem območju zvočnega spektra razlik zagotovo ni. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 13:17 Naslov sporočila: |
|
|
@ajka
akustika prostora na frekvencah izpod 50Hz se zreducira na kontrolo stojnih valov (ustrezno število in postavitev tube traps ali podobne 'basolovke').
To debelo 'očisti' dogajanje na basu.
Drži pa tudi, da v istem prostoru z večino subov niti ne slišiš kje so te frekvence, ker je vse skupaj ena sama godlja. Z res dobrim subom pa so stojni valovi krasno izločeni iz konteksta glasbe in lepo slišni kot taki. Seveda motijo, a takoj ločiš dober sub od povprečnega.
Tudi uporaba bas reflex prispeva k temu, da se resonančna frekvenca reflex luknje obnaša kot stojni val (ni kontrole). Vse zvočne frekvence ki se nahajajo v bližini te resonance jo vzbudijo in tako sub tolče vedno na isto noto (buu, buu...)
Tube trapi tudi stanejo veliko. Rabiš minimalno dva, bolje štiri, prideš tudi na 12 in še nisi rešil vsega. Je dobro razmisliti koliki delež denarja za sub in koliki za traps. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 14:12 Naslov sporočila: |
|
|
Po mojem je končni rezultat uporabe suba zelo vprašljiv, če ga samo 'pritaknemo' zraven zvočnikov.
To pa zaradi tega, ker je prehod potrebno obravnavati z enako pozornostjo kot crossover na tweeterju, sicer je nezadovoljstvo takoj tu.
Najbolj ziher se pride do dobrega rezultata z elektronskim crossoverjem iz katerega se gre na končne ojačevalce in potem na zvočnike in sub. Tak način tudi zelo popravi resolucijo na wooferju, ki razbremenjen sub frekvenc pravilneje opravlja svoje delo. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 14:29 Naslov sporočila: |
|
|
Če dobro razmislim, kaj pa mi rabi sub - sami problemi!
Če nadaljujem ta razmislek tudi večji zvočniki mi delajo probleme na basih - kupim raje mini zvočnik.
Pa ne močen ojačevalnik, tam, deset vatov po kanalu. S pasivnim predojačevalcem, da ni dinamike.
Pol pa žena reče: ..a ne bi raje šla na sprehod, kot da cele dneve iščeš kabel ki ne obstaja...? Še prej pa tiste škatlice potisni v kot!...in ugasni tisti radio tranzistor, me že glava boli...!
Šalo na stran, z dobro instaliranim dobrim subom so emocije za kurjo polt! _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 15:13 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: | | MitjaF je napisal/a: | Jaz razumem tako: da te nepravilne bass-e ustvarja prostor (odboji...) ne pa zvočnik.
Torej, da se "parazitski" bass-i ne pojavljajo je treba akustično uredit prostor.Temu danes po moje ugovarjajo samo še najbolj "vztrajni".
Mene so v temi, kjer je bil omenjen ta tepih z 350.000 vozli podučili: da omnipolarni zvočniki niso "občutljivi" na akustiko prostora (moram rečt, da me niso ravno prepričal).
Glede tepihov in obračanja smeri vozlov, pa se mi zdi, da je bila to "zajebancija" in sarkazem (nisem pa siguren). | Najbolj učinkovito je, da se čimveč parazitskih basov znebimo skozi zasnovo suba, tisto kar jih preostane, pa jih potem rešujemo v prostoru.
Povsem odvisno od zasnove in predvsem velikosti omnipolarcev, koliko so občutljivi na akustiko prostora.
V dveh sobah imam dvoje povsem različno zasnovanih(omnipolarci so medsebojno zelo različni po zasnovah), manjših omnipolarcev in ker pri manjših driverjih občutlivost na odboje težje razločiš, ker "premaknejo" manj zvočnih valov, je težko reči ali razlike so, saj gre za višje in srednje frekvence, ne za nizke.
Tudi omnipolarci imajo za reprodukcjo basov in spodnjih srednjih tonov običajne dinamične wooferje, zato v tem območju zvočnega spektra razlik zagotovo ni. |
Ja Mestn, res je nesmisel dopustit anomalije (vsaj tiste, ki jih lahko definiramo in v večini odpravimo), potem pa te filtrirat.
V nadaljnih postih je ambasador dobro podal primer basrefleks principa in njegovih anomalij. Tu ne pomaga nobeno renomirano ime, noben marketing...So le bolj ali manj ponesrečene kombinacije.
Kar se tiče omnipolarnosti...valovanje sub frekvenc se širi omnipolarno ne glede na izvedbo ali princip zvočnika. Vedno je samo omnipolarno.
Izvorni greh večine subov je možnost rezne frekvence nad 50 Hz. Višje ni več sub, ne more nadomestit bas enote.
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
markoni
Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09 Prispevkov: 541 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 17:15 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Če dobro razmislim, kaj pa mi rabi sub - sami problemi!
Če nadaljujem ta razmislek tudi večji zvočniki mi delajo probleme na basih - kupim raje mini zvočnik.
Pa ne močen ojačevalnik, tam, deset vatov po kanalu. S pasivnim predojačevalcem, da ni dinamike.
Pol pa žena reče: ..a ne bi raje šla na sprehod, kot da cele dneve iščeš kabel ki ne obstaja...? Še prej pa tiste škatlice potisni v kot!...in ugasni tisti radio tranzistor, me že glava boli...!
Šalo na stran, z dobro instaliranim dobrim subom so emocije za kurjo polt! |
Tudi brez !  _________________ Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6270 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 18:16 Naslov sporočila: |
|
|
Bass reflex je vse prevečkrat zlorabljen in kot tak nategavščina.
Saj, tudi sam imam zvočnike s tem principom a so zadevo vsaj malo omilili z dvemi ločenimi basi in vsak s svojo luknjo na različnih frekvencah. Tako ni preveč očitno da je bas enostrunski.
Vseeno ga imam poln kufer in je na nišanu za odstrel. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ciro
Pridružen/-a: Sre Dec 2008 0:46 Prispevkov: 14 Kraj: Celje
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 22:36 Naslov sporočila: |
|
|
Bas je res delikatna zadeva, če ga je preveč je še bolj grozno, kot če ga je premalo. Po moje se suba pri poslušanju glasbe sploh ne sme slišati, z drugimi besedami ne sme izstopati. Moj sub izboljša in razširi zvočno sliko, glasba je enostavno bolj naravna.
Sub res slišim samo pri filmih v akcijah in efektih, ko se vse trese. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 23:51 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | | ajka je napisal/a: |
Šele ko "filtriramo" parazitske base iz prostora, odkrijemo bas, njegovo definicijo, volumen, ritem ... |
Zakaj jih je sploh treba filtrirat?
A ni bolje poskrbeti, da se ti. parazitski basi niti ne razvijejo, da do njih sploh ne pride?
LP Jernej |
LP
Vsak zaključen prostor ima svoje "akustične zakonitosti" tako v dobrem kot v slabem... Največ akustičnih problemov nastane nekje med 20 - 1000 Hz (po conah 20-50Hz; 51-100Hz; 101-300Hz; 301-1000Hz) ... Geometrija prostora že v startu pokaže zobe ... Neprimerna geometrija lahko "ustvari" kot bi mignil razliko več kot 20-30db in več ... Primerna geometrija pa lahko razliko več kot razplovi, akustična ureditev pa "napravi" razliko že pod 10 db ...
Da prostor nima akustičnih problemov pa je le pobožna želja ...
Zvočnik in njegov ustroj lahko popravi določene anomalije a predvidet koliko jih bo in na kateri frekvenci je nemogoče ... Če govorimo o bas_zvočniku (sub_zvočnikov je le peščica) nekateri imajo "priloženo" izmero prostora in posledično uravnavajo kaj gre skozi in kaj ne, samo prej omenjene razlike 20-30db in več pa ne more "korektno" regulirat ... _________________ ~ ** ~
Nazadnje urejal/a ajka Sre Apr 04, 2012 00:18; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2012 00:18 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Hm, zvočniški principi, to je tema, kjer ne prideš nikamor, podobno kaj je bolje "tranzistor" ali "lampa" ... Dober zvočnik je dober zvočnnik ne glede na "ustroj" ...
Večina ne ve ,da je to bas refleks, tudi po dolgem poslušanju ...
Pol pa imaš kakšen "isobarik" princip z 84-85db izkoristka pa rabiš več 100w, da ga lahko malo poženeš, potiho pa ne igra
So pa tudi "zaprti sistemi" z 89db občutljivosti pa malo watov gor pa že igra, nove Opere naprimer .
Pa temu "basrefleksu" tudi nič ne manjka  _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2012 07:16 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | | jernejc je napisal/a: | | ajka je napisal/a: |
Šele ko "filtriramo" parazitske base iz prostora, odkrijemo bas, njegovo definicijo, volumen, ritem ... |
Zakaj jih je sploh treba filtrirat?
A ni bolje poskrbeti, da se ti. parazitski basi niti ne razvijejo, da do njih sploh ne pride?
LP Jernej |
LP
Vsak zaključen prostor ima svoje "akustične zakonitosti" tako v dobrem kot v slabem... Največ akustičnih problemov nastane nekje med 20 - 1000 Hz (po conah 20-50Hz; 51-100Hz; 101-300Hz; 301-1000Hz) ... Geometrija prostora že v startu pokaže zobe ... Neprimerna geometrija lahko "ustvari" kot bi mignil razliko več kot 20-30db in več ... Primerna geometrija pa lahko razliko več kot razplovi, akustična ureditev pa "napravi" razliko že pod 10 db ...
Da prostor nima akustičnih problemov pa je le pobožna želja ...
Zvočnik in njegov ustroj lahko popravi določene anomalije a predvidet koliko jih bo in na kateri frekvenci je nemogoče ... Če govorimo o bas_zvočniku (sub_zvočnikov je le peščica) nekateri imajo "priloženo" izmero prostora in posledično uravnavajo kaj gre skozi in kaj ne, samo prej omenjene razlike 20-30db in več pa ne more "korektno" regulirat ... |
Ja prostori oz njihova akustika so pomembni. To je dejstvo.
Je pa izbira ustreznega zvočnika oz principa zvočnika prioriteta pred akustiko prostora.
Jaz naprimer še nisem srečal basrefeks zvočnika, ki bi si ga dandanes želel imeti doma. Imel sem jih nekaj, jih sam izdelal, jih spoznaval pri znancih, srečanjih, sejmih, tudi na tvoji predstavitvi v hotelu v centru Lj sem bil...Nič, kar bi si želel.
Ampak to sem samo jaz in moje mnenje. Če imate nekateri tu drugačne prioritete ali mnenja, tudi prav.
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2012 09:26 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej.
Nima smisla prisegati na "ali-ali", če je govora o "in-in".
Rabimo anuliranje odbojev na boxih in nato preostanek anuliramo v prostoru in je to-to.
Mislim, da sem v vseh letih kar nekam "prigural" z izpopolnjevanjem znanja glede anuliranja odbojev v sami zasnovi zvočnika, tako da radikalne obdelave prostora z bass trapi skoraj ne rabim. .
Skoraj.
Seveda jo za preostanek odbojev, ki ne morejo nikdar biti povsem anulirani v zasnovi boxa, še kako rabim, če bom želel ultimativen učinek.
Vsi moji boxi so(pri meni 3X različen BR na kanal deluje bolje kot uniformen 1X-2X BR na kanal, moj BR ni nek No-no) "bolj imuni" na omenjene stranske učinke kot tovarniški ali večina DIY zvočnikov, ker sem se malce bolj poglobil v to, kako se znebit tega.
Pa še vedno me sezuje, kadar poslušam, kako spreten je Ajka pri odstranjevanju odbojev v prostoru in vsekakor ga bom nekega dne prosil, da tisto malo odbojev, ki jih moji boxi še generirajo, anulira z svojim znanjem. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jernejc

Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2012 09:56 Naslov sporočila: |
|
|
Jaro, če ti tvoji boxi odgovarjajo, super zate. Moja merila so drugačna od tvojih.
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2012 10:47 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | Jaro, če ti tvoji boxi odgovarjajo, super zate. Moja merila so drugačna od tvojih.
LP Jernej |
LP
Vse prevečkrat so tehnična merila pred realnimi možnostmi ... Vedno in povsod je potrebno "sprejet" kompromis, če ne v realnosti ne prideš nikamor... To je tako kot človeško telo. Če ga pogledaš s tehničnega stališča je ena sam kup napak narave. V realnosti je pa to čudoviti stroj narave, ki mu še zelo dolgo ne bomo prišli zraven s svojimi "napravami" ...
Te "filozofije" bi se bolj morali držat audio snovalci, ker vse prevečkrat se držijo svojih idealističnih tehničnih principov... Glasba ne ve kaj je za nas "najboljši" kondenzator ... Vsak dan se srečujem z "audio izdelki", ki so vrh "tehnične popolnosti" a žal niso namenjeni glasbi...
Evo še eden "luknjaš", ki ne bi smel prav dobro igrati ( nima "idealne" oblike, ni velik, nima veliko in velikih ter dragih pogonskih enot, ni keramike, ribbona je torej samo kup "mojstrskih napak"  _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|