Nasvet

[vladej]

Pozdravljeni,
Malce daljše vprašanje oz. prošnje za nasvet kako se lotit reševanja težave, da ni dovolj basa.
Torej imam skromen sistem sestavljen iz CD predvajalnika, Cambridge CNX2 streamerja, ojačevalca Marantz PM7005 in zvočnikov Elac DBR62 na stojalih Norstone Stylum II.
Stojala so polnjena s kremenčevim peskom do cca 80% obe cevi in sta na parketu na tehle nogicah: https://www.kamm.si/izdelek/27570/regulirna-nogica-m-8x30-fi-30
Sistem je v precej velikem prostoru cca 37m2. Zvočniki in počivalnik so v trikotniku s stranico 3m.
Prostor ima po stenah precej slik, pohištvo, omare, na tleh je parket, delno preproga. skratka ni prazen. Ima pa dva krat steklena vrata z oknom na balkon in zvočnika sta odmaknjena od stene cca 40cm oz od steklenih vrat cca 450cm (zadnja stranica).
Poslušam večinoma, jazz, stari rock in klasiko, prek Tidala, kvalitetnejših internet radio postaj ali CDje.
Problem, da so basi za prostor enostavno prešibki tudi, če precej dvignem moč predvajanja glasbe.
Zanima me česa naj se lotim? Moje razmišljanje je v smeri
a) nabave večjih zvočnikov.Recimo Monitor Audio Silver 100 bookshelfi na obstoječa stojala
b) nabave samostoječih zvočnikov – poslušal sem recimo Dynaudio EMIT 50, MA Silver 500 7G. Nisem ziher da imam dovolj močan ojačevalec za tale boxe
c) poskusim dat stojala na drugače noge, npr. špice s podložkami?

Za primer v prejšnjem stanovanju imam podoben sistem ojačevalnik MarantzPM6007 in zvočnike ELAC Debut 2.0 B6.2, ki dajo v pol manjšem prostoru zame dovolj basa.

Kakšen nasvet?

[lix]

Tako mala membrana v tako velikem prostoru ne more premaknit zraka.
Če nabiješ bo prišlo do doppler efekta in bo en zmazek od zvoka.
Poskusi premaknit zvočnika bliže k sebi. Sposodi si aktivni sub ali dva (če sta dva ju daj enega nad drugim in zamaknjeno iz sredine). Naslednji zvočniki naj imajo večje membrane in višjo efektivnost. Zagovarjam pro zvočnike.

[vladej]

Ja sem tudi sam razmiljšljal o subwooferju. Trenutni ojačevalec nima sub izhoda, se pravi moram iskat takega, ki ima močnostne vhode za priklop. Taki kot kak B&W ASW610.

[lix]

Ima pa ojačevalnik dva linijska izhoda, morda je eden celo v odvisnosti od izhodnega potenciometra. Lahko probaš tudi z Behrrrr subi. glih da dobiš predstavo, če si na pravi poti.

[Right-Fi]

Bookshelfi tega ranga so običajno narejeni za manjše prostore, kjer se jih postavi k prednji steni ali celo v kote. Z odmikanjem od stene, kakor imaš ti (40 cm), se bas precej zmanjša. Seveda ima odmik od sten svoje prednosti, možnost boljše zvočne slike, 2D, 3D, fokus itd., vendar izgubljaš na basu.

Se strinjam glede subwooferja, če imaš plac zanj, bo z ustrezno integracijo lahko lep rezultat. Subi imajo tudi high-level input, ki ga priključiš na zvočnik. Tako lahko prideš skozi tudi brez dodatnega outputa na predojačevalcu ali če se ta ne spreminja skupaj s potenciometrom.

[ck]

Na hitro odgovarjam čeprav je zadeva lahko zelo kompleksna.

Vse je seveda vprašanje denarja, pravilne postavitve zvočnikov (ali suba) v prostor, ustreznega mesta poslušanja ter akustike sobe.

Za tako velik prostor so potrebni večji zvočniki ali pa sub (predlagam takega s podporo DSP in vsaj 30 cm velikosti membrane). Ojačevalec ima zadosti moči ob ustreznem izkoristku zvočnika in "normalni" glasnosti. O kvaliteti nebi pisal.

Mesto poslušanja je ZELO pomembno tudi z večjimi zvočniki ali subom. Če imaš mesto poslušanja na sredi sobe (predvsem pri daljših sobah je temu tako), imaš ponavadi težave z basom, bolj ob steni pa manj ali pa nič.
Malo se poigraj s prestavljanjem zvočnikov i mesta poslušanja.

Predlagam tudi meritev akustike, da ugotoviš, kam pes taco moli - torej kaj se dogaja v prostoru. Vse ostalo je lahko dolgotrajno preizkušanje in slaba volja.
_________________
LP

[ambasador]

[joztom]

Prav nobenih kondenzatorjev v serijo ne rabiš, ker znatno degradirajo zvok. Ob zaprtju BR luknje, je padec od 60-80Hz nazaj (zvočnik) že dovolj, da se prišije subwoofer na frekvenci, kjer je že cca 6dB padca. To igra potem znatno bolje, ne pa vrhunsko. Za ta namen pa je treba uglasiti subwoofer. V njem je tudi driver, ki ima od cca 45hz nazaj pojemanje, torej nelinearnost. Ker je subwoofer normalno aktivni, vsaj naj bi bil, ga je treba ekvalizirati, seveda po pameti. To pomeni, da naj bi ojačanje od 20Hz naprej padalo do cca rezne frekvence, ki si jo ustvaril z zaprtjem BR luknje. To v sestavi da prefinjen, linearen, neutrudljiv in nenapumpan zvok, ki ga nikoli ne pozabiš. To zelo hitro presega marsikateri dragoceni HighEnd par kišt, pasivno pa dosledno vsako. Če rabiš ekvalizacijo za sub, javi in ti jo podarim (cca 16dB je ojačanje 20Hz od 50Hz), znani shelf od Elliotta.

[ambasador]

[benma]

Dynaudio Focus 160 imajo presenetljivo dobre base glede na njihovo velikost. Tudi na 100w ampu so basi zelo dobro slišni.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi

[LBaudio]

smo leta 2025,....uporabi DSP za resevanje takih problemov....na pa, ne vem kaksne telovadbe z upori in drugimi kolobocijami....DSP bo omogocil nastavljanje vseh parametrov kertnice za HP/LP, vso equalizacijo (Shelf, parametriko ali Grafiko, casovne in fazne korekture...... lahko pa poskusiz z upori
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[ambasador]

LBaudio:Smo leta 2025,....uporabi DSP za resevanje takih problemov....

Ooo, super ideja. Kam naj to priklopi na Marantzu PM7005?
_________________
Carpe Diem

[LBaudio]

v vsakem primeru, ce bo hotel dodati nek SW bo potreboval ali dodaten ojacevalec ali aktiven subwoofer, torej, kaj ti misllis kam potem priklopit DSP?

Najbrz ne pricakujes, da bo telovadba z upori in ne vem cem vse na ampu z 2 x 80Wrms po kanalu prineslo dober izplen kar se tice dodajanja SW.... vcasih imam obcutek, da si se pripravljen precej diskreditirati s slepim zagovarjanjem svoje ne prevec dobre ideje, oz delati bebce iz ostalih.... lahko se prerekamo gor in dol, dejstvo je, da ce signali niso reseni pravilno (LP/HP, Slopi, rezne freq, EQ, leveli, fazna usklajenost..) zadeva ne bo nikoli optimalno implementirana v sistem, kar seveda pomeni zvokovno slab izplen.

Nekateri playerji, streamerji ipd imajo funkcijo DSP vgrajeno v enoto in je dodaten DSP odvec zato ker lahko na teh playerjih deloma nastavis nekatere osnovne funkcije (LP/HP rezna frekvenca, faza 0/180 in jakost - vsaj nekaj osnovnega)....
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[ambasador]

Nisi odgovoril kaj naj naredi.
Dodaten ojačevalec v subwooferju ne rešuje problema rezanja/filtriranja satelitov.
Torej svetuješ nakup dsp-ja? Kam naj ga priklopi?
Vsak nakup gre takoj valutirati v primerjavi z nakupom večjih zvočnikov, ki bi primernejši za 37m2 prostor da bi dovolj basov.
_________________
Carpe Diem

[vladej]

Takole, debata je zanimiva. Dejansko pa DSP nimam kam priklopit.
Za zdaj se nagibam k nakupu rabljenega suba, imam ogledan en B&W ASW610 za 350EUR.