Napajalni filtri

[LightBit]

Še ta drugo glasbo (torej z Aquarius) sem analiziral:


Zopet malo manj basa. Dinamika je pa enaka.

[LightBit]

[LightBit]

AudioQuest Niagara 1200 Review (Power Conditioner/Surge Protector)

Impact of AC Distortion & Noise on Audio Equipment

[luka79]

[habo66]

Zivjo kolegi.

Zanima me, ce je kdo izmed vas morda poskusil katerega od Puritan 156 / Isol8 Integra / Ansuz A3 power distributorjev-filtrov in kaksne so bile zvocne izkusnje. Lahko tudi na splosno kaksen komentar, ampak brez raznih Amirjev in podobnih, zanimajo me tisti, ki so slisali oz. se bolj AB testirali zadevo v vsaj visjem srednjem razredu sistema.

Nisem bil nekaj casa na forumu, ker se mi po pravici proti postavlja. Kot prvo en kup reklam, da ne ves kje je kej, kot drugi cumniki se vedno, sploh ne morem brat... Mislim, saj vem, da je stvar dobre volje, pa parih euricev od teh reklam, ampak dajmo @Admin no nekaj od sebe, da bo vsaj berljivo in user friendly.

P&L, G

[ambasador]

Kot ostareli hobist bi bil ze cas da si ustvarim kaksno mnenje, hahaha
Ne gre podcenjevati slusnih vtisov v zvezi z filtri, ker vsakdo ima svoj prav.
Z istim filtrom se bo nekomu prikazala Marija, v drugem sistemu pa mrak na oci, hehe. Razlogi pa so drugi par rokavic.

- najprej mora biti lokalno omrezje dovolj mocno okuzeno, da motnje prebijejo skozi audio naprave
- zagotovljena prisotnost ground loop-a ki s tem avtomatsko vpreze motnje iz omrezja
- poenostavljene napajalne sekcije v napravah

----------------------
Omrezja ne gre podcenjevati - se spomnim soforumasa castorje, ki je norel ob tocno dolocenih urah dneva (ko je stanoval ob industrijski coni na Kozini). Po preselitvi nazaj v Izolo, je vse izginilo, na istih napravah. Pa je nabavil locilne trafote (delno resujejo) menjal kable od stevca do hifija s specialnimi in oklopljenimi (bob ob steno).
...
O ground loop-u ne bi kaj dosti ... Napajalni kabli 'igrajo' ker se audio signal sprehaja po ozemljitvenih zicah znotraj njih. Loop izven kroga med seboj povezanih naprav preko razdelilne letve ne gre in zato tudi kabli izven tega kroga ne vplivajo.

Najlazje se loop prepreci z nakupom naprav, ki nimajo sredinskega pina tam kjer vstekas napajalni kabel. Vecina japoncev naprimer, pa neglede na balansirano ali ne - Yamaha naprimer niti top modeli nimajo tega..in kljub temu ali pa ravno zato rekordno nizek sum.
Ugotavljam da tudi motnje iz omrezja vdirajo preko ozemljitvenega voda, ki je vezan na maso signala.

Balansirano grajene aparature se po definiciji izognejo tej kalvariji. Samo en xlr vhod ali izhod ni dokaz za balansirno gradnjo.
Bodite pozorni - balansirani vhodi imajo teoreticno 6dB boljsi, v praksi nekoliko manj, signal-sum od odgovarjajocih cinch vhodov na isti napravi. Ce temu ni tako, verjetno gre za kvazi pristop.
...
Kakovostne naprave imajo poleg glavne pretvorbe AC-DC tudi lokalne stabilizatorje napetosti za vsako sekcijo posebej, kar je dodatna bariera za motnje.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Potrebo po filtru najlazje ocenis s primerjavo zvoka ponoci vs podnevi. Naprimer ponoci v nedeljo vs ponedeljek dopoldan. Valjda je to na pamet. Ponavljas vajo dokler si nisi na jasnem.

Kadar pa filter 'izboljsa' zvok tudi ce je tok dober, potem imas druge probleme. Glej ground loop in 'zvok' napajalnih kablov.
Po neki logiki je bolje resevati na izvoru. Ce avto visi na eno stran ne bos nalozil drugo stran da se izravna. Ali pac
_________________
Carpe Diem

[mihec]

LP

Zadnje case veliko dobrega slisim o Puritan 156 vendar izkusenj nimam za to ne morem rec, imam pa ISOL-8 Substation integra

Za predlagani test ponoci-podnevi mislim da ni potrebe kajti bo rezultat podoben oziroma malo manj izrazit in rahlo boljsi z Isol8.
Tako pac je ene dneve bolje ene dneve slabse igra sistem, ampak ok to ni tema.

Za testiranje teh naprav bi priporocal, da naj bo sistem pravilno postavljen, ( kaj mislim s tem )

S tem mislim da so zvocniki previlno postavljeni in da imajo moznost da zginejo v prostoru in da je sound stage velik in pravilen,
Poleg tega da so vsi kabli pravilno vklopljeni, napajalni fazno prav priklopljeni, povezovalni in zvocsniski pravilno vstavljeni.
Dobro je tudi da so elektronse naprave v nekem nivoju in da je njihova sposobnost reproduciranja glasbe zmozna nekaj vec kot, sistem ki ni vreden nadgradnje.
( za nekatere je to samoumevno vendar nekateri tega ne razumejo za to to omenjam )

Ok kaj dejansko Isol8 SI naredi. ( po mojem mnenju in mojih izkusnjah )
Enostavno da ti moznost da slisis vec, ( sedaj vprasanje kaj vec in kako vec???)

Naredi boljsi black background prav tako nekako uredi zvok da so plasti glasbe instrumentov lepse razporejeni, v prostoru.
Glede na to da je isol8 si nevtralnega zvoka ima sistem moznost govoriti svoje barve in ostale zvocne razlike karakteristike med razlicnimi el. napravami in proizvajalci.

Naprimer v mojem primeru ce zamenjam en napajalni kabel se zvocno hitro opazi razlika, oziroma kakrsna koli sprememba ali tweek v sistemu je mozno slisati.

Rekel bi da je najvecja prednost take naprave ravno v tem da ti da zares dober black background in na tej crni podlagi je zvok tako bolje zaznavati, ( majhni detajli kot so dihanje in premikanje artistov na odru, skripanje vrat odra in seveda se velik kup raznih detailov in neumnosti, ki niso tako izrazite in v samem ospredju glazbe, lepse prostorsko urejen soundstage
Gre se kako je glasba dostavljena do samega poslusalca in koliko je poslusalec kriticen do glasbe ki jo sprejme.


Z islo8 si je sistem zmozen pokazati nekaj vec, koliko vec pa je odvisno od samega sistema.

Je se ena stvar ki jo lahko omenim in to je da ne ubija dinamike vsaj omenjeni isol8 ne, vsaj jaz tega nisem zaznal.

Tako nekako po mojih izkusnjah in z mojo merilno napravo ( hehe )


My 5cent.
LP
M

[ambasador]

Odlicno napisano.
--------------------
Vidis, v mojem primeru menjava napajalnih kablov ne prinasa slisnih sprememb. Sem pa na repu, zadnja stranka na veji od trafo postaje. Tudi nasplosno nimam neke razlike med dnevnim in nocnim poslusanjem, morda niansa, verjetno zaradi vecje tisine okolice. Slednje opazam tudi pri nocnem gledanju TV-ja. Bolj ko je ura pozna, bolj tisam volume televizorja. Tudi stopijo v ospredje zvoki kot je skrtanje sekundnega kazalca zidne kvarc ure, slisni postanejo ventilatorji plazma tv-ja, hladilnik iz kuhinje se cuje. Vse stvari, ki so preko dneva neopazne.

Vse to odkar sem presel na balansirano grajene aparature.
Poprej pa sem moral odcvikati ozemljitveni vod na napajalnem kablu, potem je bilo ok, nobenih komedij s tokom, niti z 'zvokom' napajalcev.

Ko to das skozi, razmisljas malo drugace.
_________________
Carpe Diem

[anzec]

Jaz imam samo eno pripombo, Ce se ze pogovarjamo o glasbi, bi bilo fino, da se jo vsaj pravilno napise

[anzec]

------

[anzec]

----

[bogomir 4051]

Mihec @ pravi?, da ne ubija dinamike. Naj ponovim : dinamika je razlika med najti?jo in najglasnej?i pasa?o, torej med pianisimom in fortisimom.

To pa se dostikrat pogovorno zamenjuje z PRAT-om. To je pace, ritem and timing, kar bi mogo?e poslovenili, kot posko?no v glasbi. Takrat
, ko za?ne? migati I tapkati v ritmu in taktu, malo da ne plesati.

No in ta prat je bil po mojih izku?njah z filtri vedno do neke mere kompromitiran. Razen enkrat, ko je prijatelj v vrhunski sistem priklopil PS Audio filter in regenerator. Pa s tem ne delam reklame za PS.

Lpm
_________________
miro

[bogomir 4051]

Mihec @ pravi?, da ne ubija dinamike. Naj ponovim : dinamika je razlika med najti?jo in najglasnej?i pasa?o, torej med pianisimom in fortisimom.

To pa se dostikrat pogovorno zamenjuje z PRAT-om. To je pace, ritem and timing, kar bi mogo?e poslovenili, kot posko?no v glasbi. Takrat
, ko za?ne? migati I tapkati v ritmu in taktu, malo da ne plesati.

No in ta prat je bil po mojih izku?njah z filtri vedno do neke mere kompromitiran. Razen enkrat, ko je prijatelj v vrhunski sistem priklopil PS Audio filter in regenerator. Pa s tem ne delam reklame za PS.

Lpm
_________________
miro

[ambasador]

Zelo odvisno od situacije.
Tudi moja izkusnja s filtrije bila ta, da 'pobirajo', zmanjsajo dinamiko.

Toda, ce pogledamo poblizje, dinamiko omejuje otezen pretok energije (nesposobnost hitrega odziva) iz omrezja v ojacevalec. Ce imas slednjega v A klasi (lampasi naprimer), pomeni da vlece stalno isti tok - na vecji glasnosti se tak ojacevalec manj greje, ker preusmeri tok na zvocnike, sicer mora to disipirati na hladilnih rebrih, suma vse porabe je pa ista. Dinamika tu ne trpi.

Potem je tu DC komponenta v nasem omrezju.
Kakor kje in kakor kdaj.
DC enosmerna komponenta pomeni, da je sinusoida 50Hz premaknjena iz sredinskega polozaja - dvignjena iznad abscise. Avtomaticno to pomeni, da je (napram abscisi) zgornja polperioda vecja od spodnje polperiode.
Prisotnost enosmernega toka v transformatorju poveca zasicenje jedra, nesmetricne polperiode pa zmanjsajo efektivnost. Oboje skupaj znatno zmanjsa zalogo moci trafota in posledicno dinamiko. Posebej je zanimivo ce se ta DC komponenta stalno spreminja in tako vpliva tudi na tranziente.

Moderni napajalni filtri imajo DC blocker - eliminirajo enosmerno komponento toka in se s tem izognejo zmanjsanju dinamike oziroma jo povecajo glede na okoliscine - pri bolj preprosto grajenih napravah (ne pomeni samo poceni, tudi zelo drage lahko blefirajo).
Tehnicno dovrseni ojacevalci imajo lahko DC blocker vgrajen in potem magari z delno A klaso in predimenzioniranjem napajanja niti ne trznejo ob teh problemih. V takem je zunanji filter navadna cokla brez ucinka.

Osebno sem pristas da ce drago placam, hocem da ima naprava vse potrebno in da ne potrebujem dodatne zunanje opreme. Balansirana gradnja naprimer ze sama po sebi veliko resi, pa ako ima stabilizatorje napetosti po sekcijah in si izbral 2x mocnejsi ojacevalec kot je nominalna potreba, potem te lahko zajuga samo kaksna industrijska cona v blizini
https://www.av-connection.com/?PGr=10371
Se pa DC blockerji dobijo posebej. Cenejsi so manj tokovno sposobni pa stanejo tudi manj od stotaka.
_________________
Carpe Diem