Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 568
|
Objavljeno: Sob Jan 06, 2024 15:14 Naslov sporočila: |
|
|
@ambasador,
lahko kaj "konkretnega" poveš, po spletu je polno lepih besed. Sicer je zadeva res zanimiva, daljinec - pa še cena je ugodna, fajn oblika. Usedeš si in "preštekavaš" po mili volji impedanco, gain... dokler ne ujameš pravo razmerje.
Enjoy! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6128 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Jan 06, 2024 16:17 Naslov sporočila: |
|
|
GoldProf je napisal/a: | @ambasador,
lahko kaj "konkretnega" poveš, po spletu je polno lepih besed. Sicer je zadeva res zanimiva, daljinec - pa še cena je ugodna, fajn oblika. Usedeš si in "preštekavaš" po mili volji impedanco, gain... dokler ne ujameš pravo razmerje.
Enjoy! |
O zvoku potem, ko nabavim ikseler kable. Fino je to, da je mrtvo tih. Pa na ultra nizke frekvence gre energetsko konkretno, orgle zazibljejo, kar niti približno ni samoumevno. Sploh lampaši so tu bosi .. in niso osamljeni..
Hec je, da sem bil v fazi iskanja balansiranega phonota, ko sem to ugledal. Frišna stvar, si rečem, takoj zatem pa me je zelo ugriznil opis karakteristik - brez feedbacka, preprosta vezja, 20dB+ overload-a (rariteta danes) in pa potek distorzije - s frekvenco upada in nima ostrega klipa (še večja rariteta), kar sem pa videl na ASR testu. V trenutku je padla odločitev.
Ostalo je (dobrodošel) optional, še najbolj da sta lahko priklopljena dva gramofona ali dve ročici iz istega gramofona in z daljincem preklapljaš med njima .. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Ales87

Pridružen/-a: Pet Jan 2009 19:34 Prispevkov: 11 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Pon Jan 15, 2024 19:38 Naslov sporočila: |
|
|
borismd je napisal/a: | osebno sem slišal SB Roar in JBL....
tale "kitajček" oba gladko prekosa: Amethyst MD1
 |
Ker mojega Amethyst MD1 že starost načenja me zanima, če je kak novejši nadomestek tega zvočnika. Ker igra vrhunsko za svojo velikost.
Hvala za predloge.
Lp, |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031-789-511 |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6128 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Feb 03, 2024 15:30 Naslov sporočila: |
|
|
GoldProf je napisal/a: | @ambasador,
lahko kaj "konkretnega" poveš...
Enjoy! |
Evo, mesec in pol naokoli, vse ulaufano. Drugi del odgovora čimbolj konkretnih dejstev.
Pogrešam 1kOhm vhodno upornost, ker je to primerno za Denon DL103. Če se uporabi 47kOhm je Denonca zelo zračna, ni pa dovolj kontrolirana na basu.
Vse kaj drugega je Denon DL103 R, tej pa na vhodu ustreza 150 Ohm in pokaže superiornost napram navadni 103 kot še nikoli dosedaj.
Od začetka Skoll igra nekoliko oglato, trdo. A se hitro umiri in po ca 30 urah delovanja se zvok ne spreminja več. Po cca enem mesecu sem izhod povezal z Mogami balansiranim kablom. Po nekaj dneh pa sem še ne vhod Skolla pripeljal balansirani signal iz odjemne doze. Hehe, ko rečeš da je vse isto in vendar ni. Menja se karakter.
Dobi se en notranji mir pri poslušanju. Zvoki se bolj polni. Pa ne v smislu več midbasa ampak v smislu da na činče deluje bolj votlo, mehansko, škrebetavo. Balansirano pa gostejše in organsko. Je težko to opisati, tudi je posredi menjava kabla (AudioTekne vs Mogami). Je pa kabel iz ročice ostal isti, samo namesto Eichmann Bullet plugov so Neutrik XLR konektorji. Pa se zgodba ponovi.
-----------------------
Ker moja navadna Denon 103 počasi končuje kariero (manj od 1000ur je življenjska doba konične igle, se iztroši 2x prej kot eliptična) sem za spremembo nabavil eliptično nabrušeno Denon DL110 (mc z visokim izhodom). Prva nova, pa ji ne bi rekel igrača, letos. Tudi to sem že ulaufal.
Sem pa bil presenečen, kako tiho drsi skozi brazde. Ne samo to. Igla pade globlje v brazdo in stare plošče zvenijo kot nove. Skoraj brez prasketanja in šumenja. Pa še enkrat - ne samo to. Na primeru Belafonte v Carnegie (moj lp je ca 50 let star) sem opazil kako zradirane so informacije v zgornjem delu brazde in koliko več informacij pride ko se igla spusti globlje.
Zvočno je še vedno Denon a ne kot 103. Ni tako tonalno uravnotežena, je pa zato bolj zračna in ima veliko sceno. No, v primeru krize je še ena 103R itak na zalogi, ni blema.
-----------------------
DL110 ima 1,6mV izhod in sem jo sprobal tako z 40dB kot 50dB gain-a. Kar se udobno z daljincem nastavi. Ne igra enako. Višji gain potegne več low level informacij, je bogatejši, zračnejši.
Isto DL 103R. 70dB gaina bolje kot 60dB. Tudi zato je zelo koristno da phono vhodi prenesejo vsaj 20dB overload-a.
Toliko v info. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Ned Feb 04, 2024 14:35; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 568
|
Objavljeno: Ned Feb 04, 2024 10:59 Naslov sporočila: |
|
|
Ni nujno, da zapraviš celo premoženje za neko potrebno sestavino pri poslušanju glasbe, v tem primeru phono stage.
Nekaj mi ni jasno, visoka vhodna upornost za Denon DL 103. V moji zbirki doz imam obe 103R in 103. Za obe imam 100-150Ohm in 67-69dB gaina. Za 103 sem poizkusil 300Ohm, je bilo kar nekaj razlike, žal tudi negativne. Pri nekaterih vinilkah so se znali pojaviti "stekleni visoki". Isto nastavitev imam za CAR 30, 103R in 103.
Predlagam, da na činču če je seveda prostor, vgradiš 2 mini upora po 500Ohm in daš na MM vhod. Tako sem jaz imel za VDH The Frog Gold, ki je imela start 200Ohm na več. Jaz sem vgradil 600Ohm upor v činč in je fantastično delovalo. Lahko pa se greš bolj napredno in vgradiš v phono upor.
Kaj pa v primerjavi z ESELAB g. Rudija? Poslušal sem pri njem doma in sem bil zelo pozitivno presenečen kaj premore tista naprava, oz. celotna njegova postavitev sistema.
Ja, me veseli, da si odkril nekaj novega in da pišeš z veseljem o tej pridobitvi.
Uživaj! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6128 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Feb 04, 2024 13:17 Naslov sporočila: |
|
|
GoldProf je napisal/a: | Ni nujno, da zapraviš celo premoženje za neko potrebno sestavino pri poslušanju glasbe, v tem primeru phono stage.
Nekaj mi ni jasno, visoka vhodna upornost za Denon DL 103. V moji zbirki doz imam obe 103R in 103. Za obe imam 100-150Ohm in 67-69dB gaina. Za 103 sem poizkusil 300Ohm, je bilo kar nekaj razlike, žal tudi negativne. Pri nekaterih vinilkah so se znali pojaviti "stekleni visoki". Isto nastavitev imam za CAR 30, 103R in 103.
...
Ja, me veseli, da si odkril nekaj novega in da pišeš z veseljem o tej pridobitvi.
Uživaj! |
Individualni graf, ki je priložen glavici - meritve so izvedene v pogojih kot je navedeno na levi strani papirja, od 20 stopinj temperarure, pa do 1k Ohm vhodne upornosti. Nisem preizkušal po stopnjah a italijani pišejo, da se DL103 začne odpirati po 400 Ohmh, na 700 je že zadovoljivo.
------
Na 150 Ohm ji ugasne življenje, postane precej tišja, zamolklo zaprta in preveč kontrolirana, presuši bas. Meni neposlušljivo tako. Na drugi strani se razcveti na 47k, tudi glasnosti je precej več. Je pa bas ohlapen a dosti bolj uživaško. Tako se sliši na Skoll. Drugače sem sem jo priključeval na step-up trafo ter mm bodisi diy lampaša ali PS Audio llb.
103R pa na Nibiru.
DL 103 je itak polna napačnih predstav. Naprimer kompliansa, ki je podana na 100Hz in ultra nizka - pa je Martin Colloms to izmeril na 10Hz in prava kompliansa - tista s katero se računa resonanco glavice oziroma določa efektivno maso ročice - znaša 12cu.
----------
Primerjave z Nibiru nisem naredil. Obstaja samo moj vtis ko sem preklopil na neulaufani Skoll. Sedaj, ko je tudi phono kabel z drugačnimi priključki pa ne morem narediti korektne primerjave. Eno je balansirano, drugo ne. Če naredim primerjavo na činčih, bo Skoll na slabšem. Obratno tudi velja. Ne pozabit, da gre phono na balansirani linijski pre, ki bolje deluje tako, kot pa na činčih.
-----------
Kakorkoli, sem zadovoljen da imam priliko iti balansirano od začetka do konca Ima svojo draž in libido poslušanja je visok. Zaenkrat ne pogrešam ničesar in smisel glasbe je sigurno pridobil -- začel sem poslušati nekatere skladatelje ki sem jih zanemarjal. Wagnerja naprimer trenutno obdelujem. Verdija tudi.
----------
ps
lahko bi poskušal z upori kot predlagaš, samo potem bi moral imeti posebej kabel zanjo ker za druge glavice ne bi uporaben. Ma ni blema - navadno 103 sem že nadomestil s 110, ki se krasno izkaže na Skollu in obrabljenih lp-jih.
Itak bom usposobil še en horizontalni gramofon in bo tam našla mesto, naprej pa na set up kot dosedaj.
Je pa zelo verjetno da bom dokupil Pro-Ject balansirani step-up trafo, ki ima vse potrebno tudi za 103.
https://pro-jectusa.com/product/mc-step-up-box-ds3-b-transformer/
se dobi za ca 800evričev _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 568
|
Objavljeno: Ned Feb 04, 2024 16:42 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, kaj naj rečem @ambasador., odlično.
Jaz se bom lotil izdelave dveh primerov 800 Ohm in 1kOhm RCA konektorjev, kot je na sliki.
Malo sem brskal po forumih in ogromna večina lastnikov DL103 pritrjuje 1kOhm vhodne impedance. Ko bo nared, bom kaj napisal.
Male-Female konektor z vgrajenima resitorjema 640 Ohm
. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6128 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Feb 06, 2024 13:34 Naslov sporočila: |
|
|
Moje plašnice so zakrivale pogled
Res, obstajajo XLR adapterji za podaljševanje kablov male-female v katere bi lahko vgradil upore.
A kaj, ko me je penzija polenila, reagiram samo še na zame vznemirljive izzive.
Bom pa to uporabil za na končno stopnjo za analogno filtriranje high pass glavnih zvočnikov ob dodajanju subwooferjev z digitalnim DSP.
Pred par leti sem sprobal Ortofon SPU classic E, ki ima več kot pol manjše Ohme od 103R in tako bistveno bolje paše na tokovni Nibiru phono stage. Dinamika z SPU postane eksplozivna, zvočno pa sta tam-tam podobni, ok SPU ima večjo resolucijo.
Lani pogledam ponudbo in veselo ugotovim, da so še znižali upornost na samo 2 Ohm. Pa mi pade fris, ko ugotovim tudi da so nabili ceno iz 700 na okroglo tisočaka. grrr
To mi je izziv samo se moram prej sprijazniti in pogoltniti euro knedel. Potem bo šlo
Dosti je na tem, da ne dobiš 3x več od navadne DL103 kot je razlika v ceni. Ajde, če moram kaj reči petino več na ploščah z atributi. Pri poslušanju nezahtevnih posnetkov praktično ni razlike. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1964 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 06, 2024 15:02 Naslov sporočila: |
|
|
Tako veselo mešate upornost z impedanco, da skoraj nima smisla pojasnjevati neumnosti.
V resnici je vhodna impedanca količnik toka, ki je na voljo iz glave in potrebni tok za polno skrmiljenje vhodnega diferencialnega para (cca 3-10 kratnikje optimum) ali pač čipa, ali lampe. Če to regulirate z nekimi upori, je to radijska šola za nižjo stopnjo, k ima za posledico še sočasno nedorečen LP ali HP filter. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6128 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Feb 06, 2024 15:38 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Tako veselo mešate upornost z impedanco, da skoraj nima smisla pojasnjevati neumnosti.
V resnici je vhodna impedanca količnik toka, ki je na voljo iz glave in potrebni tok za polno skrmiljenje vhodnega diferencialnega para (cca 3-10 kratnikje optimum) ali pač čipa, ali lampe. Če to regulirate z nekimi upori, je to radijska šola za nižjo stopnjo, k ima za posledico še sočasno nedorečen LP ali HP filter. |
Ti kar pojasni, sploh če to spremeni situacijo.
Da je rešitev z upori na vhodu, čeprav spremenljivimi, samo poceni obliž je res.
Prava rešitev so step-up transformatorji, ki nudijo nudijo pravo impedanco praktično brez izgub informacij in istočasno pravilno električno dušenje coil-ov. MC koncept je nastal s step-up trafoti in z njimi deluje optimalno Če pa imaš navaden upor na vhodu le-ta uniči tok iz glavice/ga sklene na maso.
Tako se tudi sliši. Na 47kOhm je mc bistveno glasnejši in sočnejši ni pa dovolj dušenja.
Step-up trafo izberemo tako, da nudi vsaj 10x višjo impedanco kot je notranja impedanca glavice. Torej, če imamo 47kOhm mm phono vhod in v našem primeru Denon DL103 glavico s 40 Ohmsko impedanco, je prvi dober približek step up trafo s prestavo 1 proti 10. Kar pomeni, če vhodno impedanco delimo s kvadratom prestave v trafotu, dobimo 470 Ohm impedance ki jo vidi glavica.
A je bolje tako?
----------------------------------------
the day after
hahaha, vem da ti ni uredu, ker sva se že sporekla na to temo. Smatraš ne samo da je rešitev brez trafota boljša, je prav slaba s trafotom..
Trafo ima res svoje značilnosti, a še vedno gre skozi spekter brez sukanja faze, pride na 200kHz s samo -3dBs upada, ima rise time 3us in ga ne moreš overload-ad, zasititi. Poleg tega je brezšumen in na koncu dobiš signal šum od mm vhoda. Pri aktivni mc verziji pa je nujno signal šum vsaj 10dB slabši. .
Še nekaj - phono stagi s tvojimi čipi ne morejo imeti dovolj visok (20dB) overload, ker je za kaj takega potrebna bistveno višja napetost napajanja od tiste s katero delajo čipi. Lp plošče imajo pogosto modulacijo brazde do +18dB.
0dB je tista vrednost modulacije, kjer se meri output glavic, to je 5cm/sek.
Ker so čipi močno zafidbekani in s premalo overload sposobnosti, se v praksi dogaja da gredo v zasičenje (clipping) že pri pokanju zaradi razelektritev ali poškodb brazde. Tako ti hodi phono za trenutek v tilt a po temu je potreben čas za recovery, da pride k sebi.
PPS
vsaka čast izjemam, ki so tudi tu prisotne - to so tokovni phono stagi. Seveda za zelo nizke impedance mc glavic. Čim nižje, tem bolje. Ker se dobi več toka in s tem tudi več outputa in posledično dinamike in resolucije.
Ma je logično, ker če na stepup trafotu lahko narediš menjavo toka za napetost in z lahkoto prideš preko 5-6mV izhoda že z povprečno mc glavico (s 6 Ohmi impedance), je toka ultra več na 2 Ohmih. Pomeni da mc tokovni phono deluje z višjimi nivoji toka iz glavice kot so napetosti iz glavice na klasičnem MM vhodu. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
habo66

Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01 Prispevkov: 1109 Kraj: Lenart
|
Objavljeno: Tor Feb 20, 2024 10:58 Naslov sporočila: |
|
|
Še vedno mislim, da je dac najbolj pomembna komponenta v sistemu
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
benma

Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1600 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Čet Feb 22, 2024 14:20 Naslov sporočila: |
|
|
Vendar je dac hkrati tudi komponenta, ki najhitreje zastari.
Čestitke za novo pridobitev. _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
habo66

Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01 Prispevkov: 1109 Kraj: Lenart
|
Objavljeno: Pet Feb 23, 2024 12:36 Naslov sporočila: |
|
|
Tnx, se delno (ne) strinjam. To bi lahko bil tudi streamer. Napredek seveda je, predvsem glede povezljivosti, USB, FPGA seveda. Ampak, vzemimo nek star dac, AN 4, ali pa kaj od Parasounda, Thete, pa primerjajmo z današnjimi. Presenečeni bi bili koliko ljudi bi na blind testu izbralo Philips cd player iz leta 88 vs ne vem kater pod jurja. Mogoče na prvo bi bilo uau, na drugo pa "tega ne morem več poslušat". Je pa res, da lahko v novega vtakneš ni da ni, ali pa predvajaš s telefona preko BT. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Bwaze

Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 443 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Pet Feb 23, 2024 12:48 Naslov sporočila: |
|
|
Malce je čas nazaj zavrtel tudi propad MQA-ja, zaradi katerega so bilie še pred kratkim mnoge komponente označene za zastarele, zdaj pa kar naenkrat v bistvu sped podpirajo vse, kar je dobavljivega.  _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Kosmaj
Pridružen/-a: Tor Okt 2023 22:11 Prispevkov: 38 Kraj: Logatec
|
Objavljeno: Pet Feb 23, 2024 13:00 Naslov sporočila: |
|
|
Vsekakor upam, da ti bo dobro služil !
Me pa zanima ali je pod prvo lampo vstavljen adapter iz enega na drug tip podnožja ali ima kakšno drugo funcijo ? _________________ Nikoli ne odrastemo, le igrace postanejo drazje! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|