Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Je MQA prihodnost digitalnih glasbenih formatov?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 413
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 19, 2023 14:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lenbrook Acquires MQA

MQA je kupil Lenbrook, podjetje, ki ima v lasti tudi NAD, PSB Speakers, Bluesound...
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 20, 2023 10:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj bo s trženjem/Ŕirjenjem MQA je veliko vpraŔanje.
Je pa iz Lenbrookovih staliÅ”ĆØ razbrati da iz zvoĆØne perspektive verjamejo v to tehnologijo, kar tudi podkrepijo s staliÅ”ĆØi nekaterih pristaÅ”ev, ki niso ravno zadnji v vrsti po pomenu v audio industriji.

Zanimiv je tudi nabor Stereofajlovih ĆØlankov na temo MQA iz katerega sem si ogledal Atkinsov prispevek:
https://www.stereophile.com/content/zen-art-ad-conversion-page-2
MQA je nastal s poudarkom na ohranitvi ĆØasovnega sosledja (timinga).
... in other words, from analog original to analog re-creation, there is no temporal blur...
------------------------
Sem ostal analogist zaradi sesutih (zvoĆØnih) upov. Do nadaljnega, ko bo digitalno zaigralo po moji meri. Å e ne pomeni da ne spremljam razvoja dogodkov, nasprotno.
Digitalno se je sĆØasoma izboljÅ”alo, a kaj, ko sem izboljÅ”eval sproti tudi svoj analogni set up in nikoli ni nastala dovolj prepriĆØljiva razlika za preskok na niĆØ veĆØ novo tehnologijo.

Sedaj kaže, da bo naslednji digitalni veliki preskok v naĆØinu filtriranja. ReÅ”itve se nakazujejo, MQA primer:
graf - Fig.16 Impulse response captured by Ayre Acoustics QA-9, Listen filter, at 96kHz, converted to analog with Mytek HiFi Brooklyn using the latter's MQA reconstruction filter.
-------------------------
Pomen timinga na reprodukcijo glasbe gre daleĆØ preko odziva na impulz, ki je samo indikator kaj je narobe v glasbi. Ker kakÅ”en butelj lahko Å”e 'iztrĆØi' z izjavo da on ne posluÅ”a impulza Laughing
Saj pa v analogiji je podobno z drhtenjem hitrosti branja zapisa - povzroĆØa timing posledice na glasbo, ki sežejo od tonalnega balansa, scenskega prikaza, frekvenĆØnega razpona do uĆØinkov ki si jih niti ne more predstavljati nekdo, ki se ni poskusil igrati s timingom.

PovpreĆØen uporabnik paĆØ dobi v roke gotov izdelek, kjer so v doloĆØeni toĆØki naredili zadovoljiv sluÅ”ni kompromis, dopadljivo zblefirali.
V resnici pa je izza tega Å”e ogromno rezerve, ker je to daleĆØ najpomembnejÅ”i faktor vpliva na glasbo - samo kot primer drugje že omenjeni test gramofona z enormnim krožnikom - kako igra potem, ko se odstrani motor - pa je razen tega vse isto.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 20, 2023 11:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V hifiju glede na izvor zvoka/kako se sliÅ”ijo posnetki - gradimo vso preostalo verigo - ojaĆØevalce, predojaĆØevalce, dace, kable(glede na efekte ground loopa, hehe)... itd.

Veliko nesoglasij med nami izhaja ravno iz tega. Ker Å”tartamo iz razliĆØnih virov. PoslediĆØno so tudi ocene aparatur razliĆØne. Celo tako daleĆØ gre, da priĆØakujemo, da kabel 'naredi' nekaj, ker oni drugi je naredil. Da ne omenim aparatur.
---------------------
Po isti logiki se lahko MQA tehnologijo obsodi - ker je vsa oprema, kjer se je posluÅ”alo vkljuĆØno s posnetki bila naÅ”telana na 'falÅ”i', ĆØasovno zablurani osnovi.
Na eni strani si prisloviĆØno 'navil', na drugi 'odvil' za kompenzacijo. V takem so rezultati 'pravilnega' - nepravilni.
Tako da gre razumeti tudi nasprotnike, kjer se MQA ni obnesel.
Poleg tega, da je Å”e vpraÅ”anje kako se je implementiral MQA v aparaturah - ker ĆØe mi revjuver napiÅ”e da je konĆØno sliÅ”al MQA posnetke v vsem siju na testu doloĆØene naprave - potem dobim moĆØen sum, da vse spominja na SACD, ki tudi v zaĆØetku 'ni hotel' igrati. Ni bil problem SACD-ja, playerji so fuÅ”ali.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 413
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 20, 2023 12:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MQA podjetje ima neko doloĆØeno vrednost verjetno tudi že zaradi pogodb in dostopov do "master" virov. Tako da kljub Lenbrookovim tekstom o sami MQA arhitekturi ne bi bil preseneĆØen, ĆØe ne bi poĆØasi kot kodiranje za konĆØne uporabnike stvar popolnoma izginila.


ƈe pa bi že želeli nadaljevati, pa bi bila verjetno zelo pametna poteza omogoĆØanje neodvisnega preverjanja, kaj MQA kodiranje in odkodiranje sploh naredi - dopuÅ”ĆØanje kodiranja testnih datotek, kot minimum. DrugaĆØe bo paĆØ ostal enak problem, zaradi ĆØesar se je ogromno uporabnikov, pa tudi konstrukterjev DACov slepi veri v marketing odpovedalo.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2387
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 21, 2023 09:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bolj verjetno kot da verjamejo v to tehnologijo je da želijo prevzeti vpliv nad konkurenco.
Morda jih celo bolj zanima SCL6.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1544
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 21, 2023 13:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MQA je precej nepomembna tema. Katerim je bil MQA zvok ok pred krizo, najbrž v njem uživajo tudi sedaj. ƈe pa MQA nekoĆØ ne bo veĆØ obstajal, bo pa na izbiro Å”e vedno nekaj hi-res alternativ. Mene v zvezi z MQA Å”e najbolj zanima kako se bo odloĆØil Tidal. Želim si, da nadaljuje s preobrazbo MQA v flac in da se bodo temu ĆØimprej prilagodili tudi proizvajalci softvera za streamerje. Sicer pa bom za intenzivno posluÅ”anje Å”e vedno uporabljal ploÅ”ĆØke in NAS.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1606
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 06, 2024 17:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nekaj dogaja z MQA
https://www.stereonet.com/uk/news/mqa-gets-chopped-up-mqair-gets-airia?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR2_McFm7L0S0Mpy4nWFC3JVpoP_6XJX9UtHTfj-wBkCdxoUAz1B2pZ0Q4A_aem_AarKNQ51FI9rf111FiAmiqV9mpcsWjZ9GLDf9IyxNJTZachZyRdzW6YPwcJ9P6gcRQlCAcZ1Ivlp0_4PMRTdadQK
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 413
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 07, 2024 06:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

"LMG underlines that the new players are distinct technologies that operate separately from the established MQA codec. In short, neither Airia, Foqus, nor Qrono require MQA-encoded files."

Uporaba tehnologije, razvite iz MQA, za interno kompresijo pri brezzicnem prenosu ne bi ravno oznacil kot."dogajanje z MQA".

Ceprav bi rekel, da je za marsikoga tudi to slaba reklama - MQA je izgubil zaupanje, ker so trdili, da je nekaj, kar v resnici ni bil. Ko so morali priznati, da folding in unfolding nista lossless, pac pa "lossless za pomembne glasbene informacije", so imeli za seboj ze kilometrino grdega spopadanja z entuzijasti, ki so poskusali rszvozlati, kako kodek v resnici deluje.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2387
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 08, 2024 10:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej bo koncno uporabljen za nekaj kar je morda celo primeren.
Za "LoFi" tako kot Bluetooth kodeki (aptX, ... ). Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1606
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 08, 2024 19:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MQA ni LoFi, prej bi rekel da pogleduje proti High End, ki pa je seveda zanj zaenkrat nedosegljiv.
Ocitno pa je dokaj uporaben za kvaliteten sproten prenos zelo "stisnjenih" in naknadno "raztegnjenih" digitalnih glasbenih zapisov ali drugace povedano: z manj prenesinimi podatki dobimo vec kot pri drugih podobnih programih ki "stiskajo" in "raztegujejo" glasbene datoteke zaradi lazjega prenosa po mrezi.
Za skok na vrh, pa bo ocitno potrebno se kaj narediti na njem.

Zivi bili pa videli (slisali).

Spet so tezave s sumniki.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2387
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 08, 2024 21:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, lahko izboljsa "LoFi", ampak High End resitev bi bila izboljsati povezavo da ta zmore prenos brez izgub ali boljsa kompresija brez izgub.
Danes ni ravno umetnost prenasati High Res brez izgub.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1544
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 09, 2024 16:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MQA zgodba je tipicen primer sugestibilnosti. Pred odkritjem "prevare" so MQA mnogi, tudi nekateri zelo renomirani clani tega foruma, izredno hvalili. Zdaj pa vecina sploh noce slisati zanj. Zveni pa povsem enako kot je prej. Po moji oceni zveni MQA zelo solidno. Vedno pa sem trdil, da CDji zvenijo bolje in sem bil zaradi tega tudi kritiziran.

Zelo podobna zgodba je bilo odkritje, da so LPji, za katere so mislili, da so povsem analognega izvora, dejansko izdelani iz digitalnih zapisov. Naenkrat so bili ti LPji zanic, ceprav so zveneli povsem enako kod pred odkritjem prevare.

Oba primera pokazeta, kako velik vpliv ima sugestibilnost na mnoge ljubitelje dobrega zvoka.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 13, 2024 10:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
MQA zgodba je tipicen primer sugestibilnosti. Pred odkritjem "prevare" so MQA mnogi, tudi nekateri zelo renomirani clani tega foruma, izredno hvalili. Zdaj pa vecina sploh noce slisati zanj. Zveni pa povsem enako kot je prej. Po moji oceni zveni MQA zelo solidno. Vedno pa sem trdil, da CDji zvenijo bolje in sem bil zaradi tega tudi kritiziran.

Zelo podobna zgodba je bilo odkritje, da so LPji, za katere so mislili, da so povsem analognega izvora, dejansko izdelani iz digitalnih zapisov. Naenkrat so bili ti LPji zanic, ceprav so zveneli povsem enako kod pred odkritjem prevare.

Oba primera pokazeta, kako velik vpliv ima sugestibilnost na mnoge ljubitelje dobrega zvoka.

Tako je.
Sugestija pomaga premostiti ne dovolj hifi zvok Laughing , ima podobno vlogo kot vera. Laughing
----------------------
Hec na stran. Naj povem svoje razmisljanje
Posnetek je prvi in najpomembnejsi clen hifi zvoka. Dark side of the moon je pospesil razcvet hifija. Na se tako bednem gramofonu je prebila skozi magija zvoka iz sicer zelo (toda analogno) procesiranega posnetka.

V primerjavi striming vs CD je en kup faktorjev v igri. Italijani (AR.it) so v nekaj mesecnih nadaljevanjih raziskali zvok Spotify, Tidal, Qobuz, ... Dobili so original masterje od 4 italijanskih studijev in jih primerjali s striming ponudbo. Itak da ni isto, ker ti ponudniki prikrojijo/prilagodijo posnetke eno malo po svoje. Skrajsano povedano je Qobuz se najbolj korekten/najmanj ali nic ne spreminja. Potem je tu problematika striminga, ki jo lepo opisuje Antipodes. To je povzrocilo poplavo napravic tipa switcherji in razni vmesniki da speglajo skorumpiran signal iz neta.
Kako se tu vklopi MQA, ne vem. Obstaja pa moznost ponovitve zgodovine, kot v primeru SACD, ko na svojih zacetkih ni hotel dobro igrati na poceni playerjih. Tudi danes imas avdiofile, ki ne slisijo razlike CD-SACD in bi jim verjel, pa ne zato ker je ni, ampak ker se mimogrede zgodi da ne stima bodisi player, bodisi hifi veriga ni sposobna pokazati razlik.
---------------------
V mojem arhivcku je nekaj CD-jev posnetih na neozvocenih koncertih v mali dvoranici, kjer sem bil prisoton. Dobil sem kopije ker sem na nek nacin bil soudelezen pri dogodkih.
Potem sem si ustvaril mnenje, da je za moj nasplosno odklonilen odnos do zvoka iz CD-ja vzrok v studijskem procesiranju posnetkov. V primeru direktnega posnetka ze iz CD formata udari ven blazna neposrednost zvokov.
V to ugotovitev pase tudi velik uspeh Blumenhofer-jevega CD samplarja, ki so ga posneli iz LP plosc preko - gramofona. Sprva se je njihov diskograf uprl z vsemi stirimi da pa on ze ne bo sodeloval v tem pocetju. Toliko o sugestibilnosti tudi profesionalcev.

Se nekaj sem opazil, digitalno igra bistveno bolj prepricljivo v razmerah ko je zvok kompleten, se pravi je prisoten razpon vse dol na zelo globoke base. Analogno s svojo distorzijo je manj obcutljivo na to.
Kar samo se ponuja - analogno z vsemi svojimi omejitvami lahko igra na omejenih hifi napravah brez velikega utrujanja in brez obcutka da si kaj dosti prikrajsan.
Digitalno je veliko bolj zahtevno za dobro reprodukcijo - se ga pa lahko veliko ceneje izdela - vtakem imas lazni obcutek perfekcije zaradi odsotnosti motecih sumov in klikov. Poslusas ga pa tudi ne, morda za vikend, kaksno urico. Za ga narediti bolj ljubkega se vstavi lampasa kjerkoli v verigi.

Do zime si bom nabavil nov digitalni front end. Bo potrebno potrositi kar nekaj.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 413
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 14, 2024 16:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
To je povzrocilo poplavo napravic tipa switcherji in razni vmesniki da speglajo skorumpiran signal iz neta.


Ce je v celotnem zapisu albuma samo ena enica, kjer bi morala biti nula, ali obratno, je nekaj hudo narobe z vaso internetno povezavo...

Aja saj res, pri avdiu ne govorimo vec o podatkih, gre za "je ne sais kva", "duso" posnetka, ki je ne moremo enostavno kvantizirati z bit perfect kopijo v napravah, ki so tudi popolnoma neodvisne od clocka transporta podatkov...
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!


Nazadnje urejal/a Bwaze Pet Jun 14, 2024 23:50; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1440
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 14, 2024 18:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bwaze se strinjam. Saj ne ve?, ali bi se temu kar nekateri nakladajo o digitaliji smejal ali jokal.
?e z enega konca sveta na drugega po netu pride na?rt za atomsko bombo ali kaj podobnega, brez ene same napake, bo pa problem strimat en usran fajl z muziko. Dajte no, ne se hecat.

Lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Naslednja
Stran 8 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe