Meritve v HiFi

[ck]

[LightBit]

Amir razloži meritve DAC-ov: Speed Reading DAC Audio Measurements

[ambasador]

[ambasador]

Imamo nov primer, ki bo Å¡e buril avdiofile:
novi gramofon za 8.000€ - Yamaha GT 5000.
Ta ima ravno roèico brez offset kota za zmanjšanje kotne napake. Podobno kot ViV Lab roèice. Montirana je underhung torej brez overhanga. Igla ne sega preko osi za tistih12/15mm ampak je geometrija izpred osi za 17mm. Roèica je ca 6mm krajša od standardne 9inè, montirana pa dlje (223+17=240mm) od osi krožnika.

Merjena kotna napaka gre od zaèetnih 12stopinj (nula na 90mm) do 10stopinj na notranjih brazdah !! Horor in herezija za tehnike.
Slušno je to odlièna roèica, meritve pa le pokažejo 3-4x veèjo distorzijo v skrajnostih. Ta distorzija je preprosta druga harmonska, manj moteèa.
Tu je test z meritvami in tudi potekom kotne napake s potekom distorzije.
Za primerjavo je podana ista meritev na klasièni geometriji roèice:
https://7review.com/yamaha-gt-5000-review/

Å e bo veliko prahu okoli tega, ker gre za renomirano firmo in top model.

Doloèeni smisel taka rešitev pa le ima.
Je brez antiskatinga, za katerega vemo, da ne more biti optimalen, ker je odvisen od modulacije plošèe in oblike igle - vse kar vpliva na trenje v brazdi. Poleg tega da slabo narejen ali nastavljen antiskating dela veè škode kot koristi.
Potem je tu še scrubbing, ki je tako vertikalen kot horizontalen; horizontalnega ta naèin eliminira.
_________________
Carpe Diem

[Bwaze]

Je potem zaradi tolikšne kotne napake bolj primerno uporabiti kar konièno iglo, npr kak Denon 103, ne eliptiènih, micro ridge, Shibata...?

Zakaj bi odsotnost antiskatinga eliminirala horizontalni scrubbing? Antiskating je v rangu desetinke sile igle na plošèo, se pravi okrog 0.2 grama, veèina prisotnih sil pa je za nekaj razredov veèjih - npr premikanju igle zaradi avdio signala roèica kljubuje s svojo efektivno težo?
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!

[ambasador]

[Bwaze]

Pa saj pri Yamahi 5000 še vedno so horizontalne sile? Te manjkajo le pri zares tangencialnih roèicah. Takoj ko imamo uležajeno roèico, ki se vrteèe se plošèe dotika v toèki, ki ni toèno poravnana z ležajem roèice, dobimo horizontalno silo: .

Le da je pri obièajnih roèicah z offsetom in overhangom ta paè veèja in vedno vleèe navznoter proti osi krožnika:





Ampak tudi pri Yamahi sila trenja roèice ne vleèe le v smeri uležajenja roèice:



Sile trenja namreè prav niè ne zanima, za koliko je odjemna doza zavrtena. In ta vedno vleèe tangencialno glede na brazdo. Je pa sila manjša, ker je smer sile bližje horizontalnemu ležaju roèice, in vleèe navznoter na zunanjem delu, na neki toèki je roèica poravnana s silo in boène sile ni, na notranji strani pa ta sila roèico rotira navzven?

"Setting the offset angle α to zero does not fully eliminate skating, no matter what Yamaha and VIV Laboratory say.

This also means that pivoting linear tracking tonearms like Garrard Zero or Thales generate the same skating forces as a regular pivoting tonearm"

Se pravi nimamo niti te edine pozitivne plati, zaradi katere se sprijaznimo z ogromno kotno napako?
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!

[ambasador]

Glede antiskatinga drži.
V tej toèki bi razdelil problem na dva dela:

- eden je skating : roèica+igla=celota in skating sila želi spraviti iglo v tangento na brazdo - šele tam se ustali.
V tem linku so prikazani video posneki za razliène situacije overhanga
pa tudi offset kota, slednji prav niè ne vpliva na skating silo:
https://www.analogplanet.com/content/everything-you-know-about-skating-wrong

drugi pa obravnava odjemno dozo kot podsistem - namreè cantilever je elastièno vpet.
Èe iglo vleèeš in je odjemna doza pod kotom (offset) glede na vpetje
roèice - potem se igla hoèe izravnati - poravnati v smeri osi(vpetja) roèice.
Ker Yamahina roèica nima offseta, ni tendence izravnave cantileverja.

Pri standardnih geometrijah pa offset obstaja in se vleèna sila razstavi
na dve komponenti - eno v smeri vleèenja, drugo pravokotno na njo.
Ta slednja pa želi poravnati cantilever. V odvisnosti od parametrov ob
nenadni modulaciji brazde (poveèanem trenju) ali frekvenci ki draži
spring-mass sistem, bo prišlo do boènih vibracij. Levo-desno bo
vibrirala roèica. Obstaja tudi video s prikazom tega pojava:
https://www.google.com/search?q=tonearm+scrubbing&rlz=1C1GCEA_enSI839SI839&hl=sl&biw=1280&bih=606&tbm=vid&ei=IfojZKC7NJuQi-gPhaqW8AI&ved=0ahUKEwjgz9y734D-AhUbyAIHHQWVBS44ChDh1QMIDQ&uact=5&oq=tonearm+scrubbing&gs_lcp=Cg1nd3Mtd2l6LXZpZGVvEAMyBQgAEKIEMgUIABCiBDoGCAAQBxAeOggIABAHEB4QCjoICAAQCBAHEB5QAFjxDmC6E2gAcAB4AIABqAGIAdcHkgEDMC43mAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz-video#fpstate=ive&vld=cid:b83724c3,vid:hwBUjKavQMM

Kar se tièe antiskatinga pri Yamahi - roèica (in igla) je v tangenti na
radiusu 90mm. Levo in desno od te toèke deluje skating sila enkrat
v levo smer, enkrat v desno smer. Za povrh ko se igla od zaèetka bliža
90mm skating sila upada, od 90mm naprej proti centru pa narašèa.
Enkrat v eno smer enkrat v drugo. Naredi antiskating za to mineštro

Njihova geometrija je polna kontroverzij in vendar - sodeè po odzivih,
ni tragedije. Še veè, hvalijo zvok.
Kot bi rekel: vse vpliva na zvok, toda eno bolj, drugo manj. Tangencialnost
je bila obsesija od nekdaj. A èe bi to bilo tako strašno pomembno, bi se
na nulti toèki 'prikazala Marija' in stran od tega nastajal pekel.
_________________
Carpe Diem

[Bwaze]

[Bwaze]

.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!

[ambasador]

...
most of today’s tonearms come with the offset angle to minimize tracking error. The distortion caused by tracking error can easily be explained geometrically and easy to solve geometrically by giving an offset angle to the arm, but the actual effect of the tracking error on the sound is less serious than that of the strong inside force caused by the offset angle. The inside force changes dramatically by the frequency and amplitude of the signal, and a static canceling system is not effective enough. Overly concerned on tracking error, arms with offset angle and forget the forest by just focusing on the tree. Straight arm has tracking error, but it is far less damaging to the signal than the strong inside force caused by the offset angle. .

https://www.dagogo.com/rs-laboratory-rs-a1-tonearm-rs-3-rotary-headshell-review/

Japonci se že dolgo ukvarjajo s tem, da dela veèjo škodo offset od kotne napake. Skating sile ne gre mešati z boèno silo, ki jo proizvaja offset. Za ilustracijo - boèna sila zaradi offseta 25stopinj je 0,47 (tan) pritiska igle - torej praktièno polovica od 2g - 1g!. Pri ravni brez offseta pa je pri max odklonu (10stopinj kotne napake 0,18(tan), kar je bistveno manj in še to samo v ekstremu.

Za boljše razumevanje - tudi vertikalno imamo offset toèno tak, kot je kot cantileverja. Postavi vrtišèe roèice v višino diamantne igle in vleèna sila se razstavi na komponento ki vleèe in tisto ki pritiska navzdol. Iz teg sledi, ti nastaviš pritisk na iglo v mirovanju, potem pa v brazdi se z modulacijo ta pritisk veèa in igla dodatno poèepne ob vsakršni poveèani modulaciji. Avtomatsko se vprašaš - hej, kaj se ne spremeni VTA? Seveda se. Ti z mikrometrom nastavljaš VTA, ta pa se spremnja z modulacijo. Škoda se ne konèa tu, fašeš še scrubbing. =nihanje gor in dol (resonanco). Ker je cantilever kratek in pod kotom 20-30stopinj (odvisno od proizvajalca), kadar poèepne-se iztegne, ko se dvigne, se skrèi razdalja do pivota roèice. Ker to vibrira - dobiš dodaten flutter.
Tega vertikalnega offseta Yamaha ne rešuje, ker bi sicer se videlo pivot kot pri RS Lab roèici visoko zgoraj. Malo štorasto v praksi.

https://www.blackforestaudio.de/cms/front_content.php?idart=406
Še malo okoli dogajanja v horizontalni smeri - tokrat na ViVLab roèici.
-----------------------------------------------------
Èe kdo meni, da je vse to samo imaginarno brez posledic, se zelo moti.
Sem pristal na tangencialni roèici brez offseta in tudi po vertikali sem na 10stopinj (20 bi idealno, ma delam na tem). Ni skating sile in vse skupaj zveni bistveno bolj poslušljivo, neutrujajoèe, lahkotno, 3D in transparentno. Tudi scena je veèja in vse deluje bolj realistièno.
_________________
Carpe Diem

[Bwaze]

[ambasador]

[Bwaze]

Nope, še vedno ne vidim niti približka razlage, o èem govoriš.

Nobena od teh dveh sil ne more delovati posamièno, ena na roèico, druga na diamantno iglo?

Skating sila nastane izkljuèno zaradi tega, ker sila trenja vleèe iglo, s tem nosilec igle, odjemno dozo in roèico v smeri, ki je izven osi horizontalnega ležaja, zato tako roèico kot nosilec igle (cantilever) in iglo vrti proti osi krožnika. Èe pri obièajni geometriji roèice ne uporabljaš antiskatinga, se to kaže v tem, da iglo, nosilec igle in celotno roèico potiska ob notranji rob steze zapisa, izgublja stik z zunanjo stezo, èe pa je antiskating premoèan, poèasi dobiš distorzijo notranje steze. In srednja vrednost tega je tudi pri optièno izravnanem nosilcu igle, razen èe ima odjemna doza paè defekt. Še vedno ne vidim, kje bi tu lahko delovala kaka 5x veèja dodatna sila - pri antiskating mehanizmih kot je Kuzmin zlahka našraufam gor težjo utež in silo poveèam za toliko, pa mi tudi na kraj pameti ne pade, da bi bilo to lahko blizu pravilnemu?
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!

[ambasador]

...
- drugi pa obravnava odjemno dozo kot podsistem - namreè cantilever je elastièno vpet.
Èe iglo vleèeš in je odjemna doza pod kotom (offset) glede na vpetje
roèice - potem se igla hoèe izravnati - poravnati v smeri osi(vpetja) roèice.
Ker Yamahina roèica nima offseta, ni tendence izravnave cantileverja.

Vse napisano.
Za to razumeti pozabi na skating in se osredotoèi na elastièno vpeti cantilever, ki je pod offset kotom glede na vzdolžno os roèice.
Predpostavimo roèico v luftu, ti pa poskušaš povleèi iglo.
Kaj se zgodi?
Igla spremeni položaj, se iztegne, kolikor se paè lahko. V Yamahinem primeru pa ne, ker je vse v osi.
Torej pri 'drag force' nastane boèna sila ki želi izravnati cantilever.
Offset for dummies:
Èe ti še vedno ne gre v glavo, potem vzemi pregibno slamico za sok, jo prepogni da bo imela offset kot - in to primi na enem in drugem koncu. Pa povleci.
Kaj se zgodi? Se izravna? Nastane pri tem boèna sila, ki to izravnava?
Izraèunaj boèno silo za kot 25stopinj, èe vleèeš s silo 1Newton.
_________________
Carpe Diem