Napajalni kabel - power cable

[Mare008]

[ambasador]

Eno je moje preprièanje, realnost pa ima veliko pasti in èeri, kjer se nasede

Da ne bi kdo mislil da 'specialni' napajalni kabli nimajo (slabega) vpliva na zvok tudi mimo ground loop-a.
Obstaja preprost test - probaš na TV.
Pred 15 leti sem se tega domislil. Bila je poplava diy napajalcev in na probo sem redno dobival vse sorte.
Potem sem se odloèil - èe na televizorju ne gre skozi, niti ne mešam hifija.

In sem hitro konèal z muènimi testi. Šokiran pa kako lahko napajalni kabel distorzira tv sliko - ponavadi je razcvetelo, prenasitilo rdeèo barvo. Vèasih zeleno barvo. Plave nikoli. Ali pa je spralo barve, ali naredilo sliko plošèato, brez globinskega vtisa.
Neverjetno kako najdejo naèine da napajalec vleèe nekam.
Da bi bilo korektno ali celo bolje od priloženega TV kabla se mi je primerilo samo enkrat - @castorjev diy, ne me vprašat kaj je delal, nimam pojma - je imel skladno bolj saturirane barve (v primerjavi je standardni kabel imel nekoliko bolj 'sprane' barve) in pa 3D slike (globinski vtis) se je izboljšal. Ker izboljšave niso možne, smatram da je standardni kabel paè s svojim vplivom nekoliko poslabšal sliko. Pa sem naredil primerjavo s 3m dolgim Krell priloženim napajalcem - v tem primeru je nekoliko bolj spralo barve kot pri Panasonic TV kablu, je pa izboljšalo globinski vtis slike.
Ok, castor tu ni merilo, paè tako je naneslo..

Sedaj to vleèenje/farbanje napajalcev preslikajte na hifi in je hitro jasno da obstaja velika verjetnost naleta na namenoma nekorektne kable. Posledièno to naredi avdiofile 'mataste' ne vedo veè kako se pišejo.
Od takrat predlagam najprej test na tv-ju, potem pa naprej. A najceneje, sigurno in brez velike škode greš skozi èe pustiš original kable, ob odpravi ground loop-a, seveda.
Tudi kao 'nedolžna' menjava, pa ajde, bom dal samo 50€, ne bom kompliciral - si se že nategnil. Sem opisal primer DAC-a MusicalFidelity kako zaniè je igral. Na vprašanje ali je uporabil priloženi kabel - ma niti v sanjah, to se takoj menja. - ajd,èau - kot reèemo primorci, ko je stvar izven pameti. O, sveta naivšèina! Daj original! In so se stvari dale na mesto. Tipi niti ne probajo priloženih kablov, kot da so kužni. V resnici je obratno.
_________________
Carpe Diem

[akacjan]

Voila...@ambasador je vse povedal, podpišem. Cum grano salis gospodje !

[classicaudio]

Kot ste ugotovili je nièenje v hišni napeljavi slabo za HIFI.
Kako pa se to da rešiti?
Poseben vod od varovalk do Vtiènice za HIFI?

[Mare008]

Nièenje je v vsakem primeru slabo oziroma izhod v sili. Težave s HI-FI so še najmanjši problem. Naprave brez dvojne izolacije in kovinskim ohišjem so lahko smrtno nevarne.

https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=47509

[ambasador]

[jože]

[ambasador]

Ta identièna slika sheme je bila objavljena v temi 'Ground Loop' 14.maja 2021.

Nisem uporabil te rešitve da bi jo zvoèno raziskal. Itak ni nekega interesa - po eni strani.
Po drugi strani pa se Å¡e vedno preriva okoli zvoka napajalnih kablov.
Ponujene so rešitve, aber folk niht trzen

V dveh letih razen @davora nihèe ni javil da je preizkusil, je bilo ok ali ne.
@davor je poroèal, da se mu je zvok sesedel, ko je odstranil ozemljitev. Ob pojasnilu da je leta in leta pilil zvok sistema. Hkrati pa da so menjavali elektro instalacijo v bloku. Tako zdaj ni jasno ali ga je sesula menjava instalacij ali odklop ozemljitve ali dejstvo, da je gradil na napaènih predpostavkah. Sumim slednje.

Ker lahko zgradiš zvok, ki je prislovièna 'hišica iz kart' - vsi problemi kompenzirani z drugimi problemi (tudi kablov). Tak sistem se sesuje ob prvi priliki, karkoli narediš, èetudi v pravi smeri.
------------------
@davor:
V naši veèstanovanjski hiši so se zamenjali glavni vodi od kleti do 10nadstropja in seveda nove omarice in nov dovod v stanovanje ter prenos stare omarice z železno omarico in keramiènimi varovalkami na stopnišèu v stanovanje kjer so avtomatske, na stopnišèu pa ostane glavna in števec v plastik fantastik omarici.
Tako pred tem posegom, èeprav ni bila ozemljitev rešena optimalno tako tud sedaj je enaka razlika èe odklopim maso. Zvok se sesede, za odtenek je tišji potegne ga v zvoènike, postane hi-fi. Mogoèe je na sistemih ki vrešèijo ta efekt dobrodošel, v mojem sistemu to ne igra. Zgine dinamika, energija in pulzni odziv. kr nekaj v tri dni.
Moram pa priznat, da so mi s to zamenjavo totalno porušli sistem. Po 1 uri poslušanja sem vgasnil sistem, ker mi je najedalo ušesa. Poèakal bom še kak mesec da konèajo v celi zgradbi z napeljavo. Potem pa bo treba nekaj nardit. Sicer imam vsak dan opravka z glasbo in me to ni tako vrglo s tira, kot bi marsikoga. Dobesedno nekaj let piljenje sistema je šlo v niè.
Na hitro...kot da sem vse konektorje zamenjal za rodijeve. Moèno povdarjena frekvenca na 4000khz, Bas brez teže, kovinski zvok. Vsi posnetki igrajo enako. Ni veè razlik med starimi novimi posnetki, Kot da poslušam mp3. Mogoèe obèutek da igra sistem malenkost glasneje. Moram preverit napetost...
Tam kjer je nièenje pa verjamem da je bolje brez mase. Bi blo pametno probat balansiran loèilni trafo. Nekateri priporoèajo EI ne pa toroide za ta namen. Nisem slišal primerjave...


_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Èe še pokomentiram:
korektno sestavljen hifi se ne podre ob menjavi kablov, odklopu ozemljitve, menjavi inštalacije. Se zazna bolj ali manj markantne razlike, koloracije, zastrtosti, veè ali manj fokusa ipd; in to je tudi vse.

Obièajno priporoèilo je, da se sistem zgradi z navadnimi, standardnimi kabli ravno zato, da ne vkljuèuje kakšnega kabelskega 'specialca', ki vleèe ko satan nekam u tri krasne. Ravno zato, da si siguren in slišiš da je na korektni, zdravi osnovi.
Potem se pili s kabli. A to so finese. Naprimer uporabljam AudioTekne interkonekt (300€) in razlika do Vivanco (5€) kabla obstaja, toda ne obrne zvoka kot nogavico naokoli. Ko sem Sprobaval AudiQuest Niagara (2000€) kabla, je bila razlika samo v veèji resoluciji na tišjih pasažah. Ne moèno opazno in verjamem, da pri veliko resolutivnejših zvoènikih kot je moj stari MonitorAudio Gold je to bolj markantno ali celo 'to die for'. Na bolj zamašenih sistemih pa se to komaj opazi. Ampak zvok v osnovi je tisti isti z isto fizionomijo, se ne sesuje.

So pa specialci ki ti lahko sesujejo sistem (glej obnašanje na TV, ko se barve dobesedno razlijejo) in èe na njih zgradiš svoj zvok, ajd èau.
------------
Mislim da imamo korektne kable, ki so lahko boljše ali slabše kakovosti in se razlike prepoznajo (in poveèajo) na bolj zmogljivih sistemih, sicer pa ne.
In mislim da imamo kable, ki so opremljeni s 'specialnimi efekti' - te se pa sliši in prepozna tudi na ŽNJ hifi kakovosti in delajo uau razlike. Bežim od takih.
_________________
Carpe Diem

[DAVOR]

Pozdrav,
Vidim da se je tema prevesla k tistemu delu audiofilov, ki še imate nièenje in teh je bore malo, vsaj jaz jih skor ne poznam. Vsak se se hitro loti ureditve napeljave, ker se zaveda vpliv le te.
Napeljava v bloku je finito, vendar sem v tem èasu še renoviral stanovanje in sem si od omarice napeljal nov kabel 2x4mm2 in 8mm2 za maso. Ker moj sistem poèiva na drugi lokaciji že kako leto in pol, ne morem reèi kaj se je zgodilo. Še vedno trdim, da je v sistemu, ki je priklopljen na urejeno inštalacijo, in da je red med povezovalnimi kabli komponent da je povezana masa plus.
Recimo za foro, pri zadnjem totalni predelavi SMSL M400 daca, sem naredil zunanji napajalnik, na dacu pa vgradil stikalo GND off-on. V off se zvok pomehèa, zgubi dinamiko, sesede, kot kremšnita s premehko kremo. To sem probal na veè razliènih sistemih in vedno enako.
Tista pešèica, ki se tu ubada z nièenjem- da ali ne pa izvolite naprej.
Ambasdor ne poznam tvojih ušes, tvojega sistema in tvojega okusa.
Moj sistem je zelo dinamièen, in se vsaka malenkost zelo pozna.
Audioquest kable kr poznam in mi niso preveè všeè. pred kratkim je en prinesel Audioquest mislim da Earth, zelen z DBS. Mrtev zvok porezan iskrivosti. kot da imam prehlajena ušesa, tud soforumaš jih ima doma in sem imel podoben obèutek na xlr kablih. Pa power kablow je tud šlo nekaj skoz moja ušea pa zvoèniških...edino kar mi je bilo zvokovno všeè je bil mislim da je bil Hurricane power cable tam okol 3500€. Edino cena mi je bila previsoka glede na druge power cable.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart

[ambasador]

Super, si potrdil svoje mnenje. Ena oporna toèka je.
------------
Koper - Izola - Piran, vse nièeno, z izjemo novogradenj.
_________________
Carpe Diem

[benma]

[Mare008]

[ambasador]

@jože: ...
Dobro konstruirane avdio naprave imajo dve loèeni masi, ena je za zašèito pred previsoko napetostjo dotika, ki je povezana na kovinsko ohišje in ni direktno spojena na signalno maso.

Drži, samo da temu pogosto ni tako. Indikator je moèen vpliv kablov na konèni zvok.
----------------------------------------------------------------------------
Tudi jaz mislim, da uèinke kabla oklicati za zvok kabla je smešno. Še bolj zato, ker niti pod razno nima isti kabel istega uèinka ('zvoka') povsod kamor ga vklopiš. Je nepredvidljiv. Lih zato, ker je v zanki (ground loop) z drugimi.
Pri cenejših ojaèevalcih je praksa poenostavitev - vse mase vseh vhodov so skupaj, na selektorju vhodov so prekinjeni 'hot' (+), oziroma je izbran samo eden. V takem gredo v ground loop tudi vse prikljuèene naprave, ki niso izbrane na selektorju skupaj z njihovi kabli. Skupinska orgija.

Zato se priporoèa komplete napajalcev skupaj z interkonekti od istega proizvajalca (željeno iz iste serije) ki je vse to 'fabriško' usklajeval. Reševanje po gasilsko a donosno.
-----------------------------------------------------------------------------------
Opaža se vedno bolj prisotne balansirane prikljuèke. Tudi èe ojaèevalec ni balansirane gradnje tak pristop naslavlja to problematiko; je pod drobnogledom in vedno manj bo govora o 'zvoku' napajalnih kablov.
Po mojih poskusih tudi interkonektom se zmanjša vpliv in poveèa predvidljivost uèinka, èe se izloèi ground loop.
_________________
Carpe Diem

[Aleksander44]