Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Tube vs. SS
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 19, 2022 11:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
LP

Vidim, da je Ŕe vedno "sploŔno pojmovanje", da je lampa topla szi okroglim nedefiniranim basom...
KakÅ”en zvok bo iz SS ali lampaÅ”kega ojaĆØevalca, je bolj ali manj posledica koncepta in filozofija proizvajalca...
.....
Se pa kar nekaj SS ojaĆØevalcev približuje zvoku lampaÅ”ev szi svojo zraĆØnostjo, tridimenzionalnostjo in jih moraÅ” spet videt, da verjameÅ” da ni lampaÅ”, da ne govorimo o "hibridih", szi dobrim konceptom povzamejo pozitivo szi obeh svetov...
......
Ko sliŔiŔ marsikaj, je potem vse stvar okusa Wink

Fanj je povedati na katere razlike v veĆØini primerov naletiÅ” v zvoku, da se razume zakaj so lampe Å”e na sceni - stereotipi so zelo prikladni ker opozarjajo tudi na pasti. Pa ĆØe nadaljujem v stereo(tipskem) naĆØinu velja najprej reĆØi da:
OjaĆØevalci narejeni po enakem kopitu enako zvenijo.
Tako se je lamp oprijelo že povedano plusi in minusi - o ss-ju pa se bolj malo pove o minusih - samo kje ima plus napram lampi.
Razlog za to je, pa bom poskusil tako:
-----------------------------------------
Glavni minus ss-ja je po mojem mnenju 'ploÅ”ĆØatost' tako tonalno kot mikrodinamiĆØno. To naredi zvok manj zanimiv, puÅ”ĆØoben in monotono siv, z manjkom barvitosti in zraĆØnosti.
Ne moreÅ” mu oporekati ne popaĆØenj, ne makrodinamike, ne transparence - in vendar ga lampa v spektakularnosti povozi - njej pa lahko oĆØitaÅ” vse ĆØesar ss-ju ne moreÅ”. Torej niso vse napake enako 'težke' .
Odsotnost moteĆØih napak samo po sebi ne predstavlja perfekcije. Pomanjkanje doloĆØenih elementov zvoka v osnovi ni napaka, ker ni takoj ugotovljiva, ne moti. VeĆØina itak nikoli ne pogrunta kaj jim fali, vedo pa da nekaj ne Å”tima.

Nekaj podobnega je z zvokom zvoĆØnika v prostoru. Poudarjeni deli spektra ali posamezne frekvence - so moteĆØe. Po drugi strani imaÅ” vrzeli v reprodukciji (luknje), ki niso moteĆØe. Odsotnost, pomanjkanje ni moteĆØe. Po moje gre v teh primerjavah toĆØno za to.

Å e ena paralela - digitalno (ss, ne pozabit) vs analogno. Eno predstavlja 'perfekcijo' ker nima moteĆØih elementov, drugo pa je polno defektov od Å”uma, distorzij, Å”krebetanja. Tisti ko imamo navado maratonsko dolgo posluÅ”ati lahko uživamo v nedogled kadar so bistvene sestavine prisotne, napake itak odmisliÅ”.

Se pa hitro naveliĆØam ĆØe je prazen zvok.
Nisem edini, me zabava kadar pridem k kolegom digitalistom in vidim kako ne zdržijo dolgo na isti ploÅ”ĆØi. Stalno frcajo, menjavajo komade, skaĆØejo iz ene produkcije na drugo - skratka instinktivno poskuÅ”ajo nadomestiti manjko. Vseeno se seanse hitro konĆØajo.
Ni samo stvar okusa Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
twom



Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47
Prispevkov: 221
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 19, 2022 17:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hm..., SS je bolj natanĆØen in veren, ampak lampe so pa bolj prijetne. Mal me to spominja na televizorje v trgovinah, kjer so barve nažgane da je videti bolj lepo, ni pa seveda natanĆØno in verno. Ampak glavno da je ljudem vÅ”eĆØ.

Zapis na vinilu ima veliko kompromisov, ki se jih ne da zaobiti. Na CD lahko zapiÅ”eÅ” toĆØno to kar si zmiksal. Kaj si pa zmiksal je pa druga zgodba.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 19, 2022 20:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

twom je napisal/a:
Hm..., SS je bolj natanĆØen in veren, ampak lampe so pa bolj prijetne. Mal me to spominja na televizorje v trgovinah, kjer so barve nažgane da je videti bolj lepo, ni pa seveda natanĆØno in verno. Ampak glavno da je ljudem vÅ”eĆØ.

Zapis na vinilu ima veliko kompromisov, ki se jih ne da zaobiti. Na CD lahko zapiÅ”eÅ” toĆØno to kar si zmiksal. Kaj si pa zmiksal je pa druga zgodba.


Jaz bolj vidim ss nek povprecen bled tv, tube pa kot lepo barven, kontrasten tv, z dobro barvno globino, kjer detajli in natancnost dajo obcutek globine.

Glede gramofon/cd pa se strinjam, le da morda dac konverjerji se ne naredijo zadev dovolj dobro. V teoriji se da v popolnosti reproducirati signal do 22khz z 44khz vzorcenjem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 1005
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2022 10:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sully, ĆØe konstantno skaĆØejo z ene ploÅ”ĆØe na drugo, je par opcij.

A) Popolnoma niĆØ ne Å”tima v sistemu
B) IzkluĆØno streamajo in je naslednja ploÅ”ĆØa le en klik stran (ali pa imajo celo ustvarjene play liste)
C) So sami zmeŔani kot kurji drek

Upam, da so vsaj pri ženskah bolj ustaljeni. Laughing
Ko smo že pri ženskah...je že kdo povlekel analogijo glede tub in ss?
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!


Nazadnje urejal/a luka79 Sob Avg 20, 2022 13:37; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 611
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2022 12:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

luka79 je napisal/a:
Sully, ĆØe jonstantno skaĆØejo z ene ploÅ”ĆØe na drugo, je par opcij.

A) Popolnoma niĆØ ne Å”tima v sistemu
B) IzkluĆØno streamajo in je naslednja ploÅ”ĆØa le en klik stran (ali pa imajo celo ustvarjene play liste)
C) So sami zmeŔani kot kurji drek

Upam, da so vsaj pri ženskah bolj ustaljeni. Laughing
Ko smo že pri ženskah...je že kdo povlekel analogijo glede tub in ss?


SS ženske so samozavestne, ambiciozne, razgledane, izobražene, okoljsko ozaveÅ”ĆØene, ne gledajo televizije, hodijo v filharmonijo in dramo, vozijo bicikl, Ducati in Subaru, za McDonalds Å”e niso sliÅ”ale, Ikea jih ne zanima, raje imajo Ligne Roset, odgovorne MAME, ne berejo horoskopa, najdejo ĆØas za sorodnike, misel na karitativo jih spremlja na vsakem koraku, so za PleĆØnika in Le Corbusierja, želijo biti družbeno koristne. Ne marajo Wagnerja in Ramones, ljubijo Arva Parta in Wilco.
Tube ženske so pa ene navadne zarukane babure, milfe, ĆØitajo rumeni tisk, keÅ” piĆØke, obvezno tetovirane, pirsing ni problem, vozijo Harleye in Mercedes. Kuhati ne znajo, res pa je, da so vrhunski kuharji moÅ”ki, kar jim je konec koncev vÅ”eĆØ, so influencerke ( nekaj najbolj groznega, kar nas bombardira), o muski nimajo pojma, preferirajo sprehod z mopsom, ne marajo otroÅ”kega voziĆØka, zbujajo se po deveti uri zjutraj ( niĆØ od jutranjega poživitvenega seksa ) in so bistveno veĆØje breme za denarnico butastega "muÅ”karca".
Jeba nastopi, ko ti je vÅ”eĆØ YBA( ajd silom prilike Nagra in Spectral ) in Jadis.
Tudi v tem primeru ti SS ženska ponudi enostavno reÅ”itev. ZgradiÅ” dva sistema,paĆØ njen racio in pragmatizem. Sanjarjenje je za Tube ženske. Tam se stopica na mestu. 10W, dajte ga no biksat, tudi ĆØe imaÅ” spikerje s 100dB SPL. Ne vzdrži, punta e basta.
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 1005
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2022 13:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Laughing Laughing

Potem so najbolj zajebane "hibridne". Cela kolobocija!
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 574
Kraj: laŔko

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2022 17:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hahaha, kake mate. Za SS vse drži, le orgazma ni. Tube je treba redno menjat, ker se iztroŔijo, hibridne so pa najslabŔe iz obeh svetov... Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1079
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 21, 2022 12:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hahaha @ducar, nor si, I like it Very Happy

Z drugimi besedami, ĆØe povzamem kar si napisal, SS ženke so dolgoĆØasne Wink

Vem kaj si hotel povedati in imaÅ” prav!
Meni sicer kar se SS tiĆØe mi je Sugden zaenkrat Å”e najbolj blizu. Ni tiste klinike, ima Å”e nekaj romantike.

ƈeprav mislim, da si že, ali paĆØ, moral bi sliÅ”ati kakÅ”ne recimo komercialne Avantgarde z rokersko 6l6 lampo ipd. Ali pa 45 lampo, veÅ” kako to "zareže" !?

Vem pa, da se bodo mnenja vedno kresala, ker ima vsaka stran svojo resnico in vsaka je resniĆØna...


Nazadnje urejal/a habo66 Ned Avg 21, 2022 14:08; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1079
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 21, 2022 13:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 15:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ql primerjava z ženskami, jaz bi sicer malo drugaĆØe opisal. Recimo vsaj to bi bilo treba reĆØi, da SS babo dobiÅ” enkrat in je paĆØ tvoja, Tube moraÅ” pa vsakodnevno vzdrževati in kupovati nove tangice, ampak užitek je na obeh straneh. SS baba si paĆØ kupi gate in ko skoĆØita v posteljo je vedno enako.
SS babe so primerne praktiĆØno za vse, tube pa samo za izbrane moÅ”ke, ki paĆØ vedno kako je potrebno z žensko delat. Kratek stik pri SS pomeni konec zveze, pri tube pa je treba kupiti samo novo torbico in je zadeva reÅ”ena. Res pa je je tudi, da bo SS baba znala zložiti drva ali potisniti avto, ĆØe crkne, kar pa je ta prednost o kateri sem že govoril.


ducar je napisal/a:
10W, dajte ga no biksat, tudi ĆØe imaÅ” spikerje s 100dB SPL. Ne vzdrži, punta e basta.


Omenjena kombinacija 10W a klase lampe in 100db zvoĆØnikov bi morala v sobi 25m2 vreĆØi ven okna. Jaz z 2,5W in 99db že zelo zatresem okna. Lahko posnamem kakÅ”en video ali pa vabljen na test. Predvidevam, da Å”e nisi sliÅ”al takega sistema kot ga omenjaÅ” Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 611
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 16:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, tale hobi zaznamujejo subjektivni vtisi. Kar je prav in me prav veseli, da je tako. Kar napiÅ”em, je moje mnenje in nimam niĆØ proti, ĆØe ima kdo drugaĆØno izkuÅ”njo. Tega sem vesel, saj to samo pomaga, da pogledam zadevo Å”e z druge plati.
Pri Å”tevilkah 10 in 100 se ne premaknem kaj dosti. Menim, da pri podpori 2,5W, zvoĆØnik ne more pokazati vsega kar zmore. Da o popaĆØenjih "mit voll gas" ne nereĆØem kaj..... Morda velja postaviti ob bok kakÅ”en XA25
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 16:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ducar je napisal/a:
Ja, tale hobi zaznamujejo subjektivni vtisi. Kar je prav in me prav veseli, da je tako. Kar napiÅ”em, je moje mnenje in nimam niĆØ proti, ĆØe ima kdo drugaĆØno izkuÅ”njo. Tega sem vesel, saj to samo pomaga, da pogledam zadevo Å”e z druge plati.
Pri Å”tevilkah 10 in 100 se ne premaknem kaj dosti. Menim, da pri podpori 2,5W, zvoĆØnik ne more pokazati vsega kar zmore. Da o popaĆØenjih "mit voll gas" ne nereĆØem kaj..... Morda velja postaviti ob bok kakÅ”en XA25


ToĆØno tako, subjektivno je vse. Ampak meni recimo res mnogo bolj naravno zveni že 300b in 2a3 proti passom (f6, xa250.5), ki sem jih sliÅ”al na enakem sistemu. Pri tranzistorih se mi vedno zdi, da doloĆØena frekvenĆØna podroĆØja ne spolzijo iz zvoĆØnika, ampak se nekako v njem malenkost zaduÅ”ijo. Da ne govorim o 71a ali 45 lampi, ki sta Å”e razred boljÅ”e od recimo 2a3. Morda so popoĆØanje, morda mehak bas, ampak enostavno jaz tega problema ne zaznam prav dosti. Poleg tega pa se mi zdi da je paĆØ zgornji spekter lamp razred zase proti SS. Morda XA25 zna biti kljuĆØ, ampak ta kljuĆØ do SS sveta sem že veĆØkrat mislil, da sem ga naÅ”el. Smile
Res vabljen enkrat na pivo, da poveŔ ali je kaj podobno dobro v SS svetu in morda bi tudi jaz kdaj raje Ŕel na SS.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 1005
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 22:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri tresenju oken z 2.5W bi se jaz malo ustavil. Ne zaradi tresenja oken. SpraÅ”ujem se, kako zelo prisoten mora biti ojaĆØevalec v zvoku takega sistema že pri zmerni glasnosti Crying or Very sad
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 23, 2022 23:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

luka79 je napisal/a:
Pri tresenju oken z 2.5W bi se jaz malo ustavil. Ne zaradi tresenja oken. SpraÅ”ujem se, kako zelo prisoten mora biti ojaĆØevalec v zvoku takega sistema že pri zmerni glasnosti Crying or Very sad

Vabljen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 24, 2022 09:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri obiĆØajnih zvoĆØnikih prevladuje SS, bolj se približujemo trobljam z viÅ”jim izkoristkom, bolj nastopajo lampe.
Faktor moĆØ odpade, 100W na zvoĆØniku s 85dB/W daje identiĆØno glasnost kot 1W na trobljah s 105dB/W.

Zato pa prepotentno skoĆØi ven faktor kako se ojaĆØevalec obnaÅ”a na ekstremno malih moĆØeh. Crossover distortion (prehodi signala iz pozitivne polperiode v negativno v vsakem ciklu frekvence), pa kakÅ”no resolucijo ima ojaĆØevalec na ekstremno nizkih signalih, pa pravilno upadajoĆØa struktura popaĆØenj in Å”e kaj gre totalno v prid lamp, posebej single ended.

Direktno grete triode so v prednosti pred indirektno gretimi. Ja, tudi med lampami obstaja hierarhija, ki se spreminja glede na koliko moĆØi potrebujeÅ”: pentode so neobhodne za veĆØje moĆØi in gladko odpadejo kadar se potreba po moĆØi zmanjÅ”a.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Naslednja
Stran 4 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe