Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

HOLBO gramofon
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 24, 2022 15:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Čim vstopi kačje olje v teorijo, je resnice, elektronike in znaja o širjenju zvoka konec konec. S ponižno sklonjeno glavo izstopam, po moje pošteno. Pa se pustite nategovat, kolikor si želite.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1440
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 24, 2022 15:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne vem, če veste, ampak govora je o Holbo gramofonu in ne o tem, kdo ima daljšega. Lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 25, 2022 09:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vojko je napisal/a:
Da ne bo samo "veliko za oči in teorijo" in malo "za v usta".

Če se najde junak...v račun vzamem tudi turistične bone ... -Smile



.

Me zanima, kontaktiraj me na ZS.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 25, 2022 09:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

fjaka je napisal/a:
i konec koncev, če je gor agregat za 3 eure, kaj pol...kolk stane Linnov ali Kuzmin motor????...smešno... Laughing

Ko sem dve leti nazaj kupil 5 motorčkov (24polni sinhroni) je koštalo 360€ / 72€ - 1 kos. Na količino 5 je prvi popust.
Če kupuješ 24 voltno verzijo tega istega motorja pa prideš preko 100€ na kos.
https://shopmerit.com/shopping/mclennan-servo-supplies-9904-111-31813-mclennan-servo-supplies-mclennan-9904-reversible-synchronous-ac-motor2C-18-w2C-1-phase2C-24-pole2C-110-v-ac2C-flange-mount-mounting2C-9904-111-31813/38125490

Iz Indije in Kitajske dobiš svašta, toda v renomiranih gramofonih sem dosedaj videl samo Premotec/McLennan in te tudi jaz kupujem..
Včasih je Kuzma imel samo 24 polne sinhrone motorje, sedaj v top modelih prehaja na enosmerne.
Tudi Linn tako.
Kar sem gledal kakovostnih enosmernih niti približno niso cenejši. Kakovostna roba stane, poglejte si samo Maxonov cenik enosmernih motorjev. Holbo deklarira enosmerni motor in mislim da se ne heca z Mehanotehnika hobby programom.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Maj 25, 2022 10:05; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kolesar



Pridružen/-a: Tor Maj 2022 14:29
Prispevkov: 1
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 25, 2022 10:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Samo doktorji znanosti na tem forumu hvalijo samo svoje ...
Zanimivo kako @cannyon hvali ta gramofon ker je sam distributer za Slo, Hr ...

@cannyon napisali ste da "tržišče ima vedno zadnjo besedo" !!!

Koliko gramofonov Holbo ste v Slo, Hr in dalje prodali v petih letih???
Odgovor je nobenega. Zelo žalostno!
Če Kuzma v petih letih ne bi prodal nobenega gramofona bi orodje zmetal v Kokro in se ga zapil.

Ko sem pred parimi leti bil na demo poslušanju v vašem salonu v Šiški ste sami dejali da je konstruktorska napaka, da je motor vgrajen v plint, od tu tudi vibracije in brnenje motorja ki je zelo moteče. Pišemo o gramofonu za 6000€.

Še moja mama bi na kolovratu s prestavnim razmerjem od Campagnolo prej ujela in držala hitrost 33,3 kot pa Holbo gramofon.

Nisem imel 50, 100 gramofonov v življenju kot se nekateri hvalijo tu gor, samo tri sem imel. Sedaj imam Technics Sp-10 Mk3, z 12" ročko Ikeda IT 407 CR-1 in glavo Ikeda Kai. Prej pa dve Kuzmi. Sem v audio nirvani!


Za mene ni dovolj če prodana duša FM in njemu podobni kaj napišejo. Zgolj in samo zadovoljen končni kupec/uporabnik je merilo.

Pa vsi na kolo za zdravo telo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 25, 2022 11:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kolesar je napisal/a:
Samo doktorji znanosti na tem forumu hvalijo samo svoje ...
Zanimivo kako @cannyon hvali ta gramofon ker je sam distributer za Slo, Hr ...

@cannyon napisali ste da "tržišče ima vedno zadnjo besedo" !!!

Koliko gramofonov Holbo ste v Slo, Hr in dalje prodali v petih letih???
Odgovor je nobenega. Zelo žalostno!
Če Kuzma v petih letih ne bi prodal nobenega gramofona bi orodje zmetal v Kokro in se ga zapil.

Ko sem pred parimi leti bil na demo poslušanju v vašem salonu v Šiški ste sami dejali da je konstruktorska napaka, da je motor vgrajen v plint, od tu tudi vibracije in brnenje motorja ki je zelo moteče. Pišemo o gramofonu za 6000€.

Še moja mama bi na kolovratu s prestavnim razmerjem od Campagnolo prej ujela in držala hitrost 33,3 kot pa Holbo gramofon.

Nisem imel 50, 100 gramofonov v življenju kot se nekateri hvalijo tu gor, samo tri sem imel. Sedaj imam Technics Sp-10 Mk3, z 12" ročko Ikeda IT 407 CR-1 in glavo Ikeda Kai. Prej pa dve Kuzmi. Sem v audio nirvani!


Za mene ni dovolj če prodana duša FM in njemu podobni kaj napišejo. Zgolj in samo zadovoljen končni kupec/uporabnik je merilo.

Pa vsi na kolo za zdravo telo.


Tole je sicer lep spis, z uvodom, jedrom in duhovitim zaključkom.......
Je pa romantične narave..
Časi od kardinala Kuztme so se zelo močno spremenili.

Takrat je mirno prišel na sejem z gramofonom s peskom v šasiji, ter sicer top ročko, ki je izgledala kot polizdelek...Pa so padli dol, ker je špilalo....
In ocene v tisku so bile dobre, takrat so bili ocenjevalci avtoritete in res ocenjevali. Danes so pospeševalci prodaje....

Danes ga nebi spustili niti skozi vrata sejma.

V njegovih časih je bilo top ocenjenih komponent v celem svetu v tisku 10, A klasa 25, B klasa ajd recmo 80

Potem je vsako leto naraščalo.....
Dans jih je Editors choice 30, upper eshalon 50, highly recomended 100, A klasa 250, best buy 300......

Name of the game je marketing...
Žal je dandanes kup govna in kup diamantov enako. Za marketing , podmazati reviewerje , in plačevanje revijam skozi oglase (od tega živijo) moraš imeti na lagerju denarja vsaj toliko kot za razvoj.. In potem boš prodal. Danes je bistveno težje je prodat, kot narediti. Tudi več časa , denarja in napora zahteva.

Kaj..., kup govna ali diamantov pa je čisto vseeno. Z marketingom boš prodal oboje. Brez marketinga niti govna niti diamantov. No diference.....

Izgled je bolj pomemben od kvalitete, komponenta pa so pretežno kičaste in grde, čista pornogafija.....(D agostino itd..) https://dandagostino.com/

Sejmi pa so postali Cirkus in lunapark, slab pornič.

V Kuzminih časih pa je štelo inženirstvo, znanje in erotika, tud če si prišel iz Hotemaž.....

Najbolj žalostno pa je, da od tega lahko in lepo živijo reviewerji, trgovci in internet zvezde, - konštruktorji pa, ko so ostali siti dobijo drobtine iz mize.....Tudi če ti rata, si čez leto -dve nezanimiv, ker prihajajo vedno novi, skratka kot avtor boš zmeraj ribal suhe žemlje....Ostali pa za tvoj know-how rezali špeh....

Kuzmič je izjema, slavo je dobil v starih časih poštenega boja mož na moža, zato lahko zdej v miru hodi po gostilnah in uživa....
Slava mu!
Ostalim pa dober tek!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 26, 2022 10:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Neizpodbitno - Holbo je naredil svoj prvenec in - uspel!! Bravo!
Zasut je z naročili in že pet let proizvaja in pošilja po svetu svoje izdelke.
Cel svet ga pozna.
Vsi dajo kapo dol, ker je to kompleksen izdelek pa obrni kamor hočeš.

Pa se vrnimo na naše dvorišče.
Ta tema je namenjena predstavitvi tega izdelka.
S tem ni nič narobe.
Da se pojavljajo same hvale je tudi logično - normalni avdiofili brez psihičnih problemov pohvalijo uspeh.
Če je komu ta izdelek všeč si ga kupi, če mu kaj ne gre v koncept (cena naprimer, dizajn..) pa pač ne.
Komentar, klepet je nekaj normalnega med avdiofili, tudi kakšno nestrinjanje z rešitvami ali določena kritika, ni problema.

Več se govori, večjo publiciteto ima.
Italijanski politiki so že zdavnaj pogruntali medijsko pravilo in rado rečejo: ..parlate male di me, purche ne parliate ... kar bi pomenilo: govorite lahko tudi slabo o meni, samo da govorite. Itak se publika vedno razdeli na za in proti. Ker najslabše je, če se o nekomu ne govori - je medijsko mrtev.

-----------------------------------------------------------------------------------
Še par besed okoli tangencialne ročice, ker večina vas nikoli ni imela opravka s tem. Dve prednosti ima, ki so nerešljive za vrtljive ročice:

- prva je tangencialna napaka proti zaključku predvsem do etikete posnetih LP-jev. Distorzija v tem delu moteče slišno poraste z 9inč ročicami. Pa ravno tam, kjer se v klasiki končujejo skladbe s pompoznimi zaključki. Lahko se delno ubraniš z zelo dolgimi ročicami, lahko se pa tudi odrečeš takim ploščam. Crying or Very sad

- druga je - po mojem mnenju bistveno pomembnejša od prve - odsotnost skating problemov - ne potrebuješ antiskatinga.
Seveda lahko minimiziramo (zato da nas ne psihično najeda) češ da to ni slišno. Seveda tega ne moreš slišati na isti ročici ki ima ta problem, ker ni fora samo v točnem doziranju antiskatinga, ampak že v dejstvu da to mrcvari odjemno dozo.
Začnem z doziranjem sile - problema antiskating sile se niti teoretično ne da rešiti, ker je vezan na modulacijo plošče, ki stalno spreminja.
Pomembnejše - skating sila, ki vleče ročico noter - deluje na iglo. Antiskating sila deluje na ročico. Med iglo in ročico je mehki damper ki omogoča da igla sledi modulacijam brazde.
Torej igla in njen damper sta pod stalno enostransko bočno obremenitvijo. Ki se stalno spreminja in za povrh vsega še momentalno spreminja tangencialno napako (zaradi odklona igle), zato ga je potrebno nastavljati na neko sredinsko vrednost modulacije.
Na meritvah so krivulje distorzije močno nesimetrične med L in R kanalom, intermodulacija in separacija kanalov prav tako.
Poleg tega so posledice že na oko vidne na 'mehkih' glavicah, z visoko komplianso (MM ponavadi), čez čas vsem igla močno štrli postrani, proti noter. Ker se damper trajno deformira. Na trdih mc pač manj, a tudi.
V primeru tangencialne ročice pa vsega tega ni, kar se čuti kot olajšanje pri poslušanju, določen relaks v zvoku in sploh poslušanje proti koncu LP-ja postane užitek - pravi relax po desetletjih vrtljivih ročic vseh mogočih proizvajalcev ko ti pod kožo prileze strah kako bo se stopnjevala tesnoba proti koncu lp-ja.

Še nekaj prispeva. Nedolgo nazaj sem dobil potrditev za nekaj, kar si nisem upal naglas povedati: da plošča bolj ko gre proti koncu, se bolje sliši !!!
Prepričanje velja, da večja obodna hitrost na začetku daje boljši rezultat. Sem pa videl meritve mehanskega šuma plošče (nemodulirane brazde), ki se z bližanjem konca LP-ja niža. Torej boljši signal/šum drsenja igle vsled nižje hitrosti proti koncu!! Krivulja kaže diferenco cca 2,5dB pri 1kHz, ki se zvezno veča, da bi dosegla cca 5dB iznad 14kHz. Tangencialna ročica ti to da jasno slišati ker ni prekrito z distorzijo vsled tangencialne napake, uau.

Naredil sem si tangencialno ročico in od takrat (11let) se je moj libido poslušanja trajno povečal. Praktično dnevno poslušam gramofon, včasih tudi po 4 ure, je težko prenehat. Zasvojenec pač Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Maj 27, 2022 07:33; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 28, 2022 12:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Antiskating buri domišljijo, verjetno zaradi nerazumevanja problema in posledične mistifikacije in rešitev na napačnih predpostavkah.
- od tega, da je ročica preprosto brez njega
- do tega, da so na voljo ročice popolnoma brez offset zasuka glavice in seveda tudi brez antiskatinga, ker se kao približajo tangencialni ročici. Ja, tipi slišijo, da antiskating dela zgago. Ne razumejo pa, da skating sila jim ne uide, samo da si še tangencialno napako nakopljejo..

Zanimiv je video prikaz kako skating sila deluje in kako nimaš šans zbežati brez tangencialne ročice.

https://www.analogplanet.com/content/everything-you-know-about-skating-wrong

Poglejte si različne video posnetke za različne konfiguracije, tudi tisto z zero offsetom !! Pa sem desetletja bil priča napačnim razlagam da se offset kot razstavi in bočna komponenta je skating. Iz te napačne predpostavke so tudi zero offset ideje.
V mojih začetkih so se še kregali kako narediti antiskating - da mu sila narašča proti centru LP ali upada. Eni so bili na tem da je konstantna.
Danes so še vedno deljena mnenja kolikšna sila je potrebna - da drži 'vago' na gladki plošči ali da na gladki plošči počasi vleče na ven.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sob Maj 28, 2022 13:13; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 28, 2022 13:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fantje, linear tracker nima teh problemov. To se sliši in predvsem se lahko zelo dolgo časa posluša brez krize.

Je izjavil en renomiran nemški high end proizvajalec - prototipe novih ojačevalcev damo domov na probo preskušenim avdiofilom - ne zato, da nam povedo kako se sliši ali kako je v primerjavi z drugimi. Ampak samo zato, da povedo koliko dolgo se da poslušat. Če se hitro naveličajo in ugasnejo, je znak da je nekaj hudo narobe. Da se ve, kje je bistvo.

Obstaja Thales ročica z vzvodi in 'sklepi' ki mehansko izniči tangencialno napako. Ne zbeži pa antiskatingu, mr.Huber ni utopist in ve da to potrebujejo vse vrtljivo vpete ročice
https://www.tonarm.ch/en/philosophy
https://www.tonarm.ch/en/products/thales-statement
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
canyonn



Pridružen/-a: Pon Apr 2009 15:53
Prispevkov: 640
Kraj: kanal

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 21, 2022 20:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://theaudiobeatnik.com/holbo-mk-ii-airbearing-turntable-system/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041775119
canyonn



Pridružen/-a: Pon Apr 2009 15:53
Prispevkov: 640
Kraj: kanal

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 19, 2023 18:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom





https://trackingangle.com/equipment/holbo-mk2-airbearing-turntable-system
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041775119
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 20, 2023 16:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Wink
zelo pozitiven test.
Malo komentarja, ker se ne strinjam z avtorjem (zaznava je ok, sklepanje o vzrokih pa ne):
... I can confidently report that as I usually find with tangential trackers, while the turntable’s bottom end was certainly not “lacking”, the lowest octaves were not as forcefully presented as they could be, and there’s some lower midbass excess that might actually work favorably in small speaker systems—it’s kind of like what RVG did after cutting deep bass so records would track on most Blue Note clientel’s cheap turntables—up it around 90Hz to give the sonic appearance of bass...

Tisto nekaj midbass excess-a (ob sočasnem minusu najnižjih tonov), kar celo paše manjšim zvočnikom, sem opazil pri pogonih z gumijastimi, oziroma bolj splošno rečeno elastičnimi jermeni neglede na marko gramofona. Avtor članka to pripisuje tangencialni ročici, kar je po mojem zgrešeno.
Kot je @canyonn enkrat prej povedal da ima raje 'cvirn' (ok, svileno vrvico ali drugi neraztegljivi jermen kot je kevlar, magnetofonski trak ipd), v takem tega pojava ni. Seveda, potem izgubiš nekaj na izolaciji brnenja motorja. Pridobi se pa na timingu, poleg timbrike.
To je hitro preverljivo.

Kot vedno, kompromisi so prisotni, pomembno jih je marginalizirati. Dokaz so gramofoni najvišje klase, ki si po zvoku med seboj niso kaj prida podobni. Vsi vrhunski, vsak na svoj način..

Ima pa Holbo ročica zavidljivo nizke in dobro dušene lastne vibracije (glej plot waterfall cumulative spectral decay-a v HiFi News testu, pa to primerjajte s slavnimi ročicami). Zato ne preseneča kako da različne glavice zelo različno igrajo na tej ročici; znak dobre nevtralnosti.
Bolj ko je ročica kolorirana, bolj enako se obnašajo glavice, uniformira se zvok, tudi posnetki ob menjavi plošč so copy-paste. Na 'biserih' ne ločiš mc od mm-a Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5
Stran 5 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe