Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
raptor



Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03
Prispevkov: 160
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2022 00:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da ne bo samo vse roznato. Ko sem slisal efekt suba v sistemu, sem takoj rekel, da to moram imet. Pa tu ni slo za bas, ampak za prostor, ki se je v vse smeri razpotegnil za meter ali dva-kot carovnija. Stvar prinesem domov, stimam jaz, nobenega efekta, pridejo drugi, stimajo sub, se praskajo po glavi, nic od nic - nekaj se je poznalo v podnu, ampak ne dosti, moji teoreticno zelo anemicni standmounti pumpajo dovolj globoko. Na koncu dobim vecji efekt z nogicami pod ojacevalcem kot s subom.

Pa tega ne pisem zato, da bi koga prosil za kak nasvet, ker smo probali VSE, tako da suba ni vec doma.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glinik



Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2022 14:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za tvojo izkusnjo ...

Koliko jaz opazam ima vsaj 70% ljudi prevelike zvocnike za svojo sobo. Na palec bi rekel, da sobe manjse od 30-40m2 nimajo kaj delati z velikimi "florstandari". V takih setupih seveda sub nima kaj iskati. Za velik zvocnik + sub potrebujes izjemno velik prostor! Le redki imajo tako moznost doma, to je dejstvo. Najbrz tici tukaj razlog, da je sub se vedno bolj kot ne eksotika.

Ko gledam slike setupov z velikimi zvocniki v malih blokovskih stanovanjih mi gre kar na smeh. To ze v teoriji ne more dobro igrat, kaj sele v praksi.

Lp.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1986
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2022 16:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

glinik je napisal/a:
Koliko jaz opazam ima vsaj 70% ljudi prevelike zvocnike za svojo sobo.

Nimamo prevelike zvočnike, sobe imamo premajhne. Wink

Meni je še vedno bolje imeti velike zvočnike v mali sobi, kot male zvočnike v mali sobi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glinik



Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2022 19:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ti to resno?

Kako smo si razlicni ...

Se pravi, da ti ne isces avtenticnosti glasbe/posnetka, ampak uzivas v koloraciji, ki si si jo naredil?

Konec koncev nic narobe, ampak potem tudi ne mores govoriti, da ti sistem igra "pravilno".

Najbrz je to modni zvokovni trend, saj vecina slusalk tudi basira v tri dni ... Npr. AKG se ni prilagodil trgu, zato ga je popu...

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 899
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2022 19:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

glinik je napisal/a:


Koliko jaz opazam ima vsaj 70% ljudi prevelike zvocnike za svojo sobo. Na palec bi rekel, da sobe manjse od 30-40m2 nimajo kaj delati z velikimi "florstandari".
Lp.


Iz prakse lahko potrdim enako. Bolje mali kvalitetni wofferčki rezeni nižje, kot povprečni ali zaič veliki.
Sploh pa je problem z floorstenderji, to je ratala moda od 80-ih naprej. Velkega zvočnika s kvalitetnim bas enotam se poceni ne da naredit, že samih škatel ne....Odprite kdaj floorstender ranga 1000€, tudi do 2000€ najdeš notri plastične košare wofferjev ipd......popoln krš. Folk ima pač rad veliko in mu dajo veliko....
Če je lepo rezano na 50Hz v normalni sobi igra brezhibno, za normalne potrebe vrh glave. Nižje so sami problemi....večinoma samo zapaca zvok.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1986
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2022 20:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

glinik je napisal/a:
Se pravi, da ti ne isces avtenticnosti glasbe/posnetka, ampak uzivas v koloraciji, ki si si jo naredil?

Kako avtentično je, če manjkajo nižje frekvence in zveni popačeno na naravni glasnosti?
Koloracije (če jih sploh je več) se da zmanjšati z DSP-jem. Problem je bolj oder in zvočna slika. Manj je maneverskega prostora za postavitev v manjših sobah.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1784
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2022 20:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Strahovito nizek nivo poznavanja širjenja zvoka, me kar zazebe. Kot rečeno je standard za dober zvok 8-10" woofer satelita, po potrebi še dodan čim večji (12"), dolgohodni, hitri, močni sub za razbremenutev ekskurzij dol do 40Hz in nižje, ki pa mora biti šivan s sateliti zares po pameti, v fazi s sateliti in rezan na največ 70Hz strmo navzdol max, če znese nižje, še bolje. Ker v nasprotnem primeru je naslednja oktava 140Hz, kar je že sredina moškega petja in grozljiv vpliv na prostor. Dva suba z ločenim signali L+D to dokaj dobro popravita, pa vseeno nikoli ne predvajajte vokala hkratno iz dveh virov. Tako potem izgine 3-D slika, pa res ni kriv sub, ampak neumnosti. Vsekakor je hrbtenica glasbe med 38-500 (1000)Hz, ostalo so smerne karakteristike in alikotni toni česarkoli. Le-to da plemenitost predvajanja.
Če pa poslušate le dumdum elektroniko, je potem rešitev cenejša in bolj stroškovno všečna.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 262
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 27, 2022 10:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom, hvala. Tole je prispevek, ki da znanje ali vsaj odlično izhodišče za razmislek. Kar si napisal, bi rad bolje razumel.

Praviš "Ker v nasprotnem primeru je naslednja oktava 140Hz". Ali gre za oktavo ali za harmonik?

Podatki:
Basic (fundamental) voice ranges:

Bass: 75 – 300 Hz
Baritone: 100 – 400 Hz
Tenor: 135 – 500 Hz
Alto: 180 – 700 Hz
Soprano 250 – 1100 Hz

drug vir:

A natural True bass is the most rare but on average their range is
Untrained D2-B3
Trained B1-C4


D2 = 73,42 Hz
B1 = 61.735 Hz

Zanima me zato, ker sem po želji za več basa ekperimentiral z višjim rezanjem. Nizkim frekvencam težko določimo smernost. Hočeš povedati, da je napaka, če del moškega vokala preusmerimo na sub?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1784
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 27, 2022 10:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ko sem govoril o frekvencah, je to bolj na pamet in za lažje predstavljanje problema. Teorija vsekakor drži. Predvajanje vokala iz dveh virov, najraje več metrov narazen, je uboga. Če je rez podan z navedbo frekvence, je naslednja oktava (podvojitev frekvence) tišja za navedene dB, ni pa tiho, zato jo je treba upoštevati in je prisotna iz obeh virov, torej glavnega, opazovanega in onega, ki ga kao ni več, pa še vseeno doda nekaj zraven. Dodatni zaplet je, ker v glasbi ni sinusnih frekvenc, ampak so to kakor trave na ekranu osciloskopa, jih pa zaradi lažjega razumevanja predstavljamo s sinusno vrednostjo.
Enostavni test. Vzemi ton generator na PC-ju, zalaufaj ga na 400Hz, potem pa ti meni reci, da je to Pevarotti. To je pisk za sušilni stroj praznit. Naprej se bomo seveda skregali, pa raje utihnem.
Generalna usmeritev za linearni zvok je precej stara in vsem znana:
Bas. Od 50HZ nazaj do 30Hz je potrebno zagotoviti naraščanje cca 16dB, kar pa so potrebni težki watti in odpornost basovcev na bottoming, da jih ne uničiš. Običajna zahteva je tudi zapiranje BR porta ob elektronskem ojačevanju.
Mid. Od 100-170Hz je 3dB luknja v širjenju, ojačuje se cca 3dB, na 470Hz je pa širjenje že linearno.
High. Od 7kHz in navzgor pri normalni reverberaciji prostora le-ta žre cca 6dB, zahteva korekcijo v odvisnosti od opreme prostora, fuksije, zavese, tepihi...
Vmes je pa vse živo, od sob na L in praznih sob, pa mansard in gluhih sob za meritve. Pa se znajdi.
Ko v te teorije vstopijo še nasilni odboji in reverberacija nad RT60, je zmeda absolutna in težko rešljiva brez znanja in študija.

Še slika potrebnih sprememb za linearno širjenje iz davnega leta 1985

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 262
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 27, 2022 13:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri podvojitvi frekvence vseeno mislim, da govoriš o prvem harmoniku.

Citiram:
Vzemi ton generator na PC-ju, zalaufaj ga na 400Hz, potem pa ti meni reci, da je to Pevarotti.


Človeški glas je kakofonija frekvenc, z mono tonom ni primerljivo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1784
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 27, 2022 13:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Podvojitev frekvence je nominirano kot naslednja oktava, to drži kot pribito. Vokal je ekstremno zapleten kompleks frekvenc, alikotov in popačenj, pa nismo sposobni razlaganja dojemanja v realnem času. Že misel, da tvoj otrok na dvorišču kliče na pomoč, ga prepoznaš med vsemi ostalimi, to ti dosti pove o neznanju na področju prepoznavanja frekvenc.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1986
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 27, 2022 18:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Generalna usmeritev za linearni zvok je precej stara in vsem znana:
Bas. Od 50HZ nazaj do 30Hz je potrebno zagotoviti naraščanje cca 16dB, kar pa so potrebni težki watti in odpornost basovcev na bottoming, da jih ne uničiš. Običajna zahteva je tudi zapiranje BR porta ob elektronskem ojačevanju.
Mid. Od 100-170Hz je 3dB luknja v širjenju, ojačuje se cca 3dB, na 470Hz je pa širjenje že linearno.
High. Od 7kHz in navzgor pri normalni reverberaciji prostora le-ta žre cca 6dB, zahteva korekcijo v odvisnosti od opreme prostora, fuksije, zavese, tepihi...
Vmes je pa vse živo, od sob na L in praznih sob, pa mansard in gluhih sob za meritve. Pa se znajdi.
Ko v te teorije vstopijo še nasilni odboji in reverberacija nad RT60, je zmeda absolutna in težko rešljiva brez znanja in študija.

Še slika potrebnih sprememb za linearno širjenje iz davnega leta 1985


Ampak to je relativna napetost (izražena v dB). Velja samo za te zvočnike.
Akustičen odziv je tako dejansko linearen razen na visokih je tišje (tako piše).

Idealno naj bi bili zvočniki linearni v gluhi komori. V sobi pa bi morali od 100Hz do 20000Hz izgubiti nekje 5 dB.

Zato: http://seanolive.blogspot.com/2009/11/subjective-and-objective-evaluation-of.html
"A flat in-room target response is clearly not the optimal target curve for room equalization. The preferred room corrections have a target response that has a smooth downward slope with increasing frequency. This tells us that listeners prefer a certain amount of natural room gain. Removing the rom gain, makes the reproduced music sound unnatural, and too thin, according to these listeners. This also makes perfect sense since the recording was likely mixed in room where the room gain was also not removed; therefore, to remove it from the consumers' listening room would destroy spectral balance of the music as intended by the artist."

Sicer kaj je naravno zveneče je čisto subjektivno odvisno kako je bilo posneto/miksano.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1478
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 27, 2022 19:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Človekov glas je odvisen od veliko stvari. Prevsem gre za različno fizično obliko glasilk, grla, žrela, ustne votline, nosne votline in ušes (ja tudi ušes v povezavi z dojemanjem našega glasu). Vse to vpliva na glas, ki pride iz naših ust.
Zato se glasovi ljudi razlikujejo tako po višini, jakosti in barvi glasu.
Poleg tega iz glasu (na podlagi izkušenj) razberemo še mnoge druge stvari.
Otrok (tudi odrasli) ob različnih situacijah različno izgovarja isto besedo. Npr. besedo mami, ko ga nekaj boli izgovori drugače, kot ko želi sladkarijo ali pa ko želi, da ga pogledaš, ko je splezal na drevo,....

Že zaradi različne višine glasu, so frekvenčno različni višji harmoniki, potem je tu še fizična raznolikost zgoraj navedenega, kar vpliva na jakost tako osnovega tona kot jakost posameznega harmonika in število harmonikov.

Nekaj o človeškem glasu je tudi tule če koga zanima:
http://pefprints.pef.uni-lj.si/3690/1/Kumprej_Magistrsko_delo.pdf

Akustični inštrumenti iste vrste naj bi imeli enake osnovne tone in višje harmonike. Pa tudi temu ni vedno tako, zato imajo določene violine, klavirji, kitare,.. bolj ali manj zaznavno drugačen zven.

Vsekakor pa, če se že pogovarjamo o višjih harmonikih je bolje, da se o njih pogovarjamo v povezavi z inštrumenti, ker se bistveno manj razlikujejo med seboj kot glasovi ljudi.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1784
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 27, 2022 20:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne želim se delati pametnega, poskušam tej temi dodati le nekaj izkušenj iz virov, ki jih poznam in sem jih sprobal. Vsak si linearnost lahko razlaga po svoje. Tako je tudi prav. Vsa ta vezja za korekture imam narejena in jih zlahka posodim za probo.
Ta naš hobi je na nesrečo le opisni in vtisov ne moremo utemeljiti s slikami, dokazi, kaj slišimo, le trudimo se vtise natančno opisati. Zato je zelo veliko nakladanja in sugestivnosti, tudi škodoželjne, temu žal sledijo tudi cene. Vsak mora sam presoditi, kaj ima podlage za dober zvok in kaj je smiselno zanj uporabiti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sakala1



Pridružen/-a: Sob Nov 2010 17:04
Prispevkov: 92
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 28, 2022 09:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi jaz sem bil dolgo skeptičen okoli suba ali ga dati v hi-end ali ne. Naj povem,da sem pred 14 dnevi kupil Martin Logan sub dynamo 1100 najbolj iz radovednosti. Ima pa sub funkcijo arc kar pomeni,avtomatic room corection.
Program je najprej izmeril sobo in pa frekvence. Po vklopu te funkcije je sub skoraj utihnil in sem mislil da ne dela. No po dolgotrajnem poslušanju vidim,da se je nakup izplačal in da si več ne predstavljam poslušanja brez njega. Nikakor nisem imel na frot Loganih -request premalo basa,saj imajo request 30 cm bas x2 vendar sedaj ko dam naglas je nižjih frekvenc več,ki pa jih request ni zmožen odigrat zaradi prostora in postavitve. Ravno tako ko je potiho odigra frekvence,ki jih prej nisem slišal.Praksa mi kaže,da je sub samo za popravljanje ne pa za bum bum. Točno to sem pa hotel doseči.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041614173
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46  Naslednja
Stran 42 od 46

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe