Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 40, 41, 42 ... 44, 45, 46  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2022 13:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LBaudio je napisal/a:
tukaj se pogovarjamo o mikroskopskih zadevah, na drugi strani pa nihce ne govori o realni problematiki ki jo obravnavamo v vsakodnevnem zivljenju v zvezi z implementacijo suba, namesto o akustiki prostora, o teoriji okoli implementacije suba v sistem ki je bistvena za uspeh,...se mi drkamo o mikroskopskih stvareh, v dnevni pa lomasti 2 tonski slon. debata v tej temi je popolnima zaplavala v neko brezvezno in brezplodno nabijanje in prerekanje.
Bistvo je kako zadeve s kretnicami speljat tehnicno korektno, in kam v prostoru postaviti SW za cimboljsi izplen,....vecina ostalega pa je samo balast. Ce gremo brat temo od zacetka se pokaze kako se je cela zgodba ene dvakrat obrnila iz ene skrajnosti v drugo, ze znotraj pisanja ene osebe se najde popolnoma kontradiktorne izjave in tega je kar nekaj... in to ni v pomoc nikomur

Pa ravno sedaj, ko se je priŔlo na bistvo - da se s subwooferji lahko krepko omili probleme akustike. Morda pa ravno zaradi tega - da mu ne hodi ta debata v 'zelje'.
Sem razmiÅ”ljal veĆØkrat kako se ta temo odvija - vsakiĆØ ko je priÅ”lo na zgornje ugotovitve - se je usul plaz molekul v kilometrskih postih - da se ĆØimprej oddalji in zamegli in po možnosti ustvari replike in spelje debato v druge vode. Ɔe je to res - bomo hitro videli.

Za ustvariti tako reakcijo bom Ŕe malo navijal - za subwoofer katerega naloga iti zelo globoko je v drugem planu - ampak je uporabljen za reŔevanje blesave situacije in akustike:

- V primeru sob v obliki ĆØrke L in kadar je soba zelo dolga - hifi pa je zatlaĆØen v en kot - da nastane situacija ko je eden zvoĆØnik ob boĆØnem zidu - drugi pa na odprtem = subwoofer reÅ”itev zelo dobrodoÅ”la. Uporabi se lahko po možnosti zvoĆØnike filtrirane na 100Hz in vse tisto spodaj prepusti subwooferju ki je nameÅ”ĆØen med obema zvoĆØnikoma ravno zaradi visokega reza.

- Druga situacija ko je subwoofer dobrodoÅ”el je kadar nikakor ne moremo ujeti stereo slike in dobrih nizkih basov hkrati. Vsak ki je kdajkoli premeÅ”ĆØal zvoĆØnike po prostoru pozna kako lahko basi krasno zazibljejo, odra pa ni. In obratno.
S subwooferjem se osvobodimo tega, ker lahko sub svobodno in neodvisno premeÅ”ĆØamo v funkciji nizkega spektra.
ƈe smo bedaki pa bomo kupili dva subwooferja in jih postavili zraven zvoĆØnikov ĆØeÅ” da drugaĆØe kvarimo stereo sliko - to lahko trdi samo nekdo, ki ni nikoli posluÅ”al samega subwooferja. Dva je bistveno bolje kot eden a nameÅ”ĆØeni v funkciji dobrega basa ne pa stereo slike s katero nimajo ama nobene zveze.

Molekuleee ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2022 14:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

- Tretja situacija so inovativni prijemi

kot je Kii BXT kardioidni naĆØin sevanja z krepkim utiÅ”anjem odboja odzadaj in pa strop-tla.
Druga je tista z veliko subwooferji s katerimi se lahko zelo prekrije uĆØinke resonanc in lukenj akustike sobe:
https://www.theabsolutesound.com/articles/audiokinesis-swarm-subwoofer-system
Ta cel komplet stane v ZDA 2.500 dolarjev, kar ni konec sveta
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 527

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 14, 2022 15:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

"Molekuleee ..."
Jao, kukulele...

TipiĆØen SLO-Yu pristop. Zapleti in zakompliciraj ĆØe je le mogoĆØe. Od vezanja vezalk na ĆØevljih, karavanÅ”kega predora ali tretjega tira in HiFija, vse do pekla nebes in nazaj. V bistvu je vse tako enostavno, kot solata - zelena.

Še vedno posluŔam glasbo in gledam HiFi!

Nadaljujte!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1747
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 15, 2022 18:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

osnovna Ŕola ...kemija.... Razz Razz ...
_________________
Ŕoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 16, 2022 11:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Razlogi zakaj bi uporabili subwoofer v stereo sistemu so lahko tudi v tem, kar se lahko prebere tu spodaj - gre za prevedene koÅ”ĆØke teksta iz Swarm testa subwooferjev. Mimogrede, TAS jih je že 2x razglasil za subwoofer leta.

amaterski prevod:

Basu v mali sobi v primerjavi z basom v živo manjka moĆØi ali definicije ali kar oboje. PoveĆØaj volume in bas zaĆØne bobneti in postane Å”e bolj nejasen. UtiÅ”aj volume in basu manjka moĆØi, jasnost pa ni da se kaj prida izboljÅ”a...
Audio Kinesis Swarm (roj) komplet 4 subwooferjev proizvaja bas ki je poln in definiran. MoĆØi v izobilju a tudi definicije in natanĆØnosti...

...zvoĆØniki za ob zid kot so Allison 3s in Larsen Model8s imajo base bližje realnosti kot pa tipiĆØni floorstanderji. Prav tako DSP kotni wooferji kot Steinway Lyngdorf S System. Toda Swarm gre Å”e bližje realnosti... z lahkoto se sledi bas liniji orkestralne glasbe na naĆØin ki je popolnoma odsoten v veĆØini sistemov.

... toda ni samo to, tu je Å”e presenetljiv prostorski uĆØinek. Mi lahko kontroliramo sobno akustiko na srednjih in viÅ”jih frekvencah z akustiĆØnim tretmajem. A to je veliko težje na basu, tako da veĆØina sob nosi svoj zvoĆØni podpis na basu, ki s svojimi resonancami definira obliko sobe oziroma dojemanje prostora okoli nas. To slednje pogoltne ambienco posnetka...
..Swarm, verjetno zaradi svojega naĆØina delovanja, moĆØno zgladi zvoĆØni podpis sobe - rezultat je sliÅ”na originalna ambienca posnetka.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 16, 2022 11:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Swarm gor ali dol.
Ostane dober opis kaj je možno doseĆØi s subom. Pa da redko to isto zagotovijo full range zvoĆØniki z 20Hz ekstenzije. Razlog je v tem, da dva suba postavljena v sobi tako kot stojijo glavni zvoĆØniki ne moreta dati pravega rezultata.

Nedolgo sem menjal od floorstanderjev na planarce in sedaj moram vse od zaĆØetka uglasiti, kar sem imel že narejeno: subwoofer dober meter izza in meter izven desnega zvoĆØnika. Nisem mogel verjeti ko sem to prviĆØ izkusil na komadu Take Five (Dave Brubeck, CD Time out) - so igrali v enem drugem prostoru kot je moj; veliko veĆØjem predvsem proti nazaj. Izklopil sub - ambienca izginila, vse se je preselilo v mojo sobo in moĆØno skrĆØilo. Lepota tiste ambience je bila tudi v tem koliko bolj realistiĆØno so se sliÅ”ali recimo bobni, ĆØinele; poleg tega da se je odmev posnetka od zadaj sliÅ”al 10 metrov bolj odzadaj, za ne verjet). Nekaj kar sem si vedno želel in to prviĆØ sliÅ”al, ko sem tako postavil subwoofer. Bolj kot maĆØka mlade sem prekladal sub po sobi a samo tam se je to ujelo. OĆØitno sem imel zelo sreĆØno roko da je ratalo z enim samim subom.
Zaradi drugih zvoĆØnikov sem moral obrniti sistem na drugo stran sobe in sedaj suba ne morem veĆØ tako imeti. Pa niti ne verjamem da bi se ponovilo; ipak so planarci ĆØisto druga emisija na basu. Tako da sem kot pri 'ĆØlovek ne jezi se' vrnjen na zaĆØetek a ne bom odnehal dokler ne dobim tega nazaj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 17, 2022 08:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Å e en naĆØin kako povoziti sobno akustiko na basu in imponirati posnetek:
https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/892/index.html
Dipol subwoofer.

Å el bom to pot pa se bom lotil projekta z Linkwitzovim receptom za dipol; daje na razpolago veliko podatkov in meritev.
Prednosti enega vs drugemu:
Celestionov recept potrebuje težke panele, ker ga drmata dva basovca v isti smeri. Linkwitzov projekt dveh wooferjev v dipolu (podoben slot subu Pass) se mi dopade ker delata basovca v protifazi in s tem je Ŕkatla pri miru. Pa Ŕe dva wooferja od 30cm imata skupno povrŔino membrane cirka od enega 38cm.
Pri Celestionu sta dva basovca 30cm v serijo in je uĆØinek drugega v toliko, da se poveĆØa direktivnost basov in s tem glasnost v osi na raĆØun zmanjÅ”ane emisije izven osi. Kar dodatno izloĆØa sobno akustiko iz igre.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 17, 2022 11:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Linkwitzov projekt dveh wooferjev v dipolu (podoben slot subu Pass) se mi dopade ker delata basovca v protifazi in s tem je Ŕkatla pri miru.

Meni je tudi tak dipol sub najbolj vÅ”eĆØ. Visok Qts pa pazit moraÅ” da driver nima preveĆØ glasnega zadnjega dela (turbolenca skozi kakÅ”no zraĆØno luknjo).



Dipoli me sicer mikajo, ampak imam preveĆØ rad uĆØinkovitost.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 17, 2022 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
sullly je napisal/a:
Linkwitzov projekt dveh wooferjev v dipolu (podoben slot subu Pass) se mi dopade ker delata basovca v protifazi in s tem je Ŕkatla pri miru.

Meni je tudi tak dipol sub najbolj vÅ”eĆØ. Visok Qts pa pazit moraÅ” da driver nima preveĆØ glasnega zadnjega dela (turbolenca skozi kakÅ”no zraĆØno luknjo).



Dipoli me sicer mikajo, ampak imam preveĆØ rad uĆØinkovitost.


+1

Jaz sem pa hitro pozabil na uĆØinkovitost.
Ko sem tole sestavil z dvemi 15 inĆØ PA bas enotami...probal kakih 6-7 parov...
KonĆØal s parom enot QTS pod 0,3 in ustrezno lineariziral.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 17, 2022 12:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa se prodaja že narejeno, ĆØudno. 2x10" in skupaj 4-way, s ScanSpeaki vred. Pa hibridi in switchwer napajanja so zdaj skoraj zastonj, z malimi denarji mnogokrat presežeÅ” zelozelo drage sestave. Le kretnica je odprta, se pa da z Elliotti vse naredit.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glinik



Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 21, 2022 18:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdravo,

lepo ste se razpisali ... Omenili in predebatirali ste vse možne "magije".

Mene bolj zanimajo realni primeri, kar ste sliŔali, kaj ste izboljŔali ... Se lahko na to malce bolj usmeri debata prosim? To lahko bolj pomaga "navadnemu" Janezu.

Jaz sem bil v zadnjem ĆØasu pri dveh frendih, ki sta sube uspeÅ”no integrirala v sistem! Z izjemnim rezultatom!

LP,
Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Mostec



Pridružen/-a: Sre Sep 2014 17:55
Prispevkov: 65
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 21, 2022 20:18    Naslov sporočila: Danley CS30 Odgovori s citatom

v LJ ...



[img][/img][img][/img]
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 21, 2022 20:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

glinik je napisal/a:
Zdravo,

lepo ste se razpisali ... Omenili in predebatirali ste vse možne "magije".

Mene bolj zanimajo realni primeri, kar ste sliŔali, kaj ste izboljŔali ... Se lahko na to malce bolj usmeri debata prosim? To lahko bolj pomaga "navadnemu" Janezu.


Sub v sistemu z DSP:
- frekvenĆØni odziv na mestu posluÅ”anja (premeÅ”ĆØanje suba)
- ocena potrebnosti panelov
- test cross over frekvence
- ĆØasovna sinhronizacija
- jakostno umerjanje
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 22, 2022 13:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

glinik je napisal/a:
Zdravo,

lepo ste se razpisali ... Omenili in predebatirali ste vse možne "magije".

Mene bolj zanimajo realni primeri, kar ste sliŔali, kaj ste izboljŔali ... Se lahko na to malce bolj usmeri debata prosim? To lahko bolj pomaga "navadnemu" Janezu.

Jaz sem bil v zadnjem ĆØasu pri dveh frendih, ki sta sube uspeÅ”no integrirala v sistem! Z izjemnim rezultatom!

LP,
Andrej

Pred kratkim zelo konkretno opisal mojo izkuŔnjo, kaj se je z zvokom dogajalo. Si morda spregledal?

Ravno zaradi tega sem Ŕel v 'fajt' z molekulami, da se neha nebulozirati. Da se Janezu pove kaj konkretnega lahko da v lonec.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glinik



Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2022 00:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako ne kar sem mislil ja ... !

Da malo vidimo kaj imate, kako ste umerili itd ...

Jaz sem nabavil tudi en tezek sub. Ker je celotna linija "studijska", sem imel precej lazje delo z integracijo. Me pa se caka meritev s Sorarworks in rahla akusticna obdelava sobe.

http://www.audio-kontakt.com/forum/nalozeno/AUIOOA-164289027420211125_154414.jpg

Lp[/img]
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 40, 41, 42 ... 44, 45, 46  Naslednja
Stran 41 od 46

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe