Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

JBL 4312SE
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 33, 34, 35  Naslednja
 
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 18, 2020 21:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ugrabljena tema!
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 051383384
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 419
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 18, 2020 22:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
@ambro

Tam malo čez 80 Hz, boš nekaj dosegel z debelejšimi absorberji. Priporočam min 25 cm kamene volne, če je prostor pa naredi 40 cm in več - kolikor ti dopušča prostor. Kolikor sem videl s slik tvoje sobe, imaš še ker nekaj prostora.
Priporočam predelavo tankih obstoječih ansorberjev, če je le možno.
Debelejši kot bo sloj kamene volne, bolj se bo poznalo tudi pri špici, ki jo imaš tam pri dobrih 40 Hz in "dolinci" tam okoli 50 Hz.
Tanki penasti absorberji in tanki absorberji iz kamane volne so samo za višje srednje in visoke tone. Povečevanje njihovega števila ti ne bo poumagalo

Bolj učinkoviti so "bass trapi" - npr. Helmholtz resonator ali pa membranski bass trap, je pa njuna gradnja dražja in bolj zahtevna pa tudi majhni niso.
Kamena volna je pa poceni in enostavna za vgradnjo.

Moraš pa vedeti, da dva ali trije debeli absorberji ne bodo dovolj.

Ali si situacijo z novimi zvočniki uredil?


Vogalna trapa za zvocniki sta debeline 28 cm kamena volna, stranska crno modra za prvi stranski odboj pa 4+5+8cm (pena, kamena volna, zrak). Tista dva kvadrata na steni iza zvocnikov pa sta pokrova za luknjo v prostor iza stene, sta iz naluknjane vezane plosce in imata vzadaj 10 cm kamene volne. V vogalih na nasprotni steni pa imam okrogle bas trape premera 45cm.
Lahko bi dal se nekaj kamene volne v spranjo (trikotnik 20x20cm) iza kotnih trapov ter dodal se kameno volno zadaj na pokrove (80x80cm). Ali mislis da bi bilo dobro dodati se kaj tudi v stranske.
Zvocnikov C2 pa ne bom obdrzal, ker sem ugotovil, da so previsoki za moj 2,5m visok prostor, ki se spusca v obe strani na 1,2m in jih bi tezko ukrotil sa je zaradi njihove visine 155cm prevec odbojev tudi od stropa.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1682
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 18, 2020 22:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
Ugrabljena tema!


Jaz pa mislim, da šele sedaj prazaprav govorimo o pravih stvareh povezanih z manjkom basa pri zvočnikih, ki bi jih morali imeti več, kot to sliši @audiomarka.

Glede na malo podatkov od @audiomarke, razen njegovega očitno globokega razočaranja. smo se pač razpisali. Vemo samo kakšen ojačevalec ima.

@audiomarka nam pravzaprav ni povedal niti kaj je s starimi zvočniki in subom.
Glede na to, da s tistimi ni bil zadovoljen je kupil te JBLe, vendar težave ni rešil, ker so te očitno drugje.

Če imaš pa ti kakšen dober odgovor na njegove težave, pri tako malo informacijah, pa kar na dan z njimi. Z veseljem bomo prebrali in morda kometirali.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1682
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 18, 2020 23:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambro je napisal/a:


Vogalna trapa za zvocniki sta debeline 28 cm kamena volna, stranska crno modra za prvi stranski odboj pa 4+5+8cm (pena, kamena volna, zrak). Tista dva kvadrata na steni iza zvocnikov pa sta pokrova za luknjo v prostor iza stene, sta iz naluknjane vezane plosce in imata vzadaj 10 cm kamene volne. V vogalih na nasprotni steni pa imam okrogle bas trape premera 45cm.
Lahko bi dal se nekaj kamene volne v spranjo (trikotnik 20x20cm) iza kotnih trapov ter dodal se kameno volno zadaj na pokrove (80x80cm). Ali mislis da bi bilo dobro dodati se kaj tudi v stranske.
Zvocnikov C2 pa ne bom obdrzal, ker sem ugotovil, da so previsoki za moj 2,5m visok prostor, ki se spusca v obe strani na 1,2m in jih bi tezko ukrotil sa je zaradi njihove visine 155cm prevec odbojev tudi od stropa.


Ti pošljem ZS, da ne smetiva teme.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6272
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 19, 2020 07:50    Naslov sporočila: Re: JBL 4312SE Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
LBaudio je napisal/a:


...to da z 12"LF driverjem nimas bassa je malo huda

Včasih je dovolj, da je tako postavljeno, da ima zvočnik luknjo na 50Hz. Ker ga izpod te frekvence ni veliko, dobiš odziv do nekje 60Hz in to je razočaranje.

Mislim da je nekaj narobe s postavitvijo. JBL-ji so velikokrat delikatni glede tega. Potrebno je dosledno upoštevanje navodil v manualu glede postavitve zvočnikov:
https://www.jblsynthesis.com/on/demandware.static/-/Sites-masterCatalog_Harman/default/dwa619acb0/pdfs/4312SE_Owners_Manual.pdf

Torej visokotonci strogo v višini ušes, kot - ki ga tvorita zvočnika 40-60°, razdalja med njima ne manj od 1,8m in ne več od 2,4m, in ne zasukana proti mestu poslušanja. Potem pa še doterivanje v funkciji akustike prostora - ali visokotonci zunaj ali znotraj.

Potem je tu še inkognito ojačevalca, ki ne more in ne sme biti lahke kategorije.

To je post takoj iz prve strani te teme.
Kot ponavadi, namesto vprašati kaj in kako naprej, se tolče z glavo v zid 30 strani teme, da bi se ponovno znašli na začetku.
Razumem potrebo po druženju in klepetu, a zaradi tega ni potrebno mlatiti prazne slame in kamene volne.
Kot vidim vas je kar nekaj s tem istim problemom - slabe umestitve zvočnikov v prostor. Če se zvočnika ne da postaviti tako, da doseže sprejemljivo linearnost, je potrebno zamenjati ga. Pa ne z istim konceptom, ampak nekaj drugega.

Veliko več možnosti imajo rešitve z več subi, ker se optimira base z njimi - glavne zvočnike pa glede na stereo sliko.
Veselo butanje z glavo v zid še naprej, pa da ne bo bolelo dajte pol kamiona kamene volne vse okoli, hahaha...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1682
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 19, 2020 10:58    Naslov sporočila: Re: JBL 4312SE Odgovori s citatom

[quote="ambasador"]
ambasador je napisal/a:
LBaudio je napisal/a:


...to da z 12"LF driverjem nimas bassa je malo huda

Včasih je dovolj, da je tako postavljeno, da ima zvočnik luknjo na 50Hz. Ker ga izpod te frekvence ni veliko, dobiš odziv do nekje 60Hz in to je razočaranje.

Mislim da je nekaj narobe s postavitvijo. JBL-ji so velikokrat delikatni glede tega. Potrebno je dosledno upoštevanje navodil v manualu glede postavitve zvočnikov:
https://www.jblsynthesis.com/on/demandware.static/-/Sites-masterCatalog_Harman/default/dwa619acb0/pdfs/4312SE_Owners_Manual.pdf

Torej visokotonci strogo v višini ušes, kot - ki ga tvorita zvočnika 40-60°, razdalja med njima ne manj od 1,8m in ne več od 2,4m, in ne zasukana proti mestu poslušanja. Potem pa še doterivanje v funkciji akustike prostora - ali visokotonci zunaj ali znotraj.

Potem je tu še inkognito ojačevalca, ki ne more in ne sme biti lahke kategorije.

To je post takoj iz prve strani te teme.
Kot ponavadi, namesto vprašati kaj in kako naprej, se tolče z glavo v zid 30 strani teme, da bi se ponovno znašli na začetku.
Razumem potrebo po druženju in klepetu, a zaradi tega ni potrebno mlatiti prazne slame in kamene volne.
Kot vidim vas je kar nekaj s tem istim problemom - slabe umestitve zvočnikov v prostor. Če se zvočnika ne da postaviti tako, da doseže sprejemljivo linearnost, je potrebno zamenjati ga. Pa ne z istim konceptom, ampak nekaj drugega.

Veliko več možnosti imajo rešitve z več subi, ker se optimira base z njimi - glavne zvočnike pa glede na stereo sliko.
Veselo butanje z glavo v zid še naprej, pa da ne bo bolelo dajte pol kamiona kamene volne vse okoli, hahaha...[/quote

Amby

Spet ga malo biksaš.
NIHČE na svetu ne izdeluje zvočnikov, z nelinearnostjo +/- 15 db in to ravno tam, kjer nekdo rabi zaradi SVOJE SOBE Niti ne s +/- 10, in verjetno niti ne s +/- 5 db.

Seveda je tehnično možno narediti tudi tak primerek torej "custom design", samo dovolj denarja je treba imeti, pa verjetno bo malo trajalo.

Je pa možno najti zvočnik, ki bo zadostil posameznikovo potrebo po dovolj basa, pa še to je v določenih sobah vprašljivo. Govorim o neekvaliziranem stereo zvoku. Ampak ta bas bo še vedno nelinearen in zato ta rešitev še vedno ni optimalna.

Rešive smo že mnogokrat premlevali, ampak očitno nekateri tu ne razumejo bistva. To pa je, da mora biti soba (mesto postavitrve + poslušanja + akustika) poštimana vsaj kolikor toliko, drugače lahko zamenjaš 100 zvočnikov, pa to ne bo to.

Da bi se lotil reševanja težav kjer dejansko nastajajo, pa moraš te POZNATI v "droptine" kakor pravimo pri nas. Samo zavedanje tega da težave so in da so v akustiki, še ni dovolj za njihovo rešitev.

Žal se redno srečujemo s takimi, ki se tega ne zavedajo in se ukvarjajo s posladicami ne pa vzroki.

Rešitve smo mnogokrat obdelali, pa bo očitno treba še.

Za mnoge težave je dovolj že dober sub z EQ, pri tem pa je največrat treba poskrbeti za rezanje obojega, Tako suba navzgor kot zvočnikov navzdol, kar mnogi ne delajo, ampak samo dodajo sub in potem jamrajo, da je zanič,..............

Kar se tiče urejanja akustike s postavljanjem akustičnih aplikatov smo pa že mnogo napisali,
Predvsem pa MORAM OČITNO ŠE ENKRAT napiisati nekatere stvari

1. Akustika sobe je lastnost prostora
2. S prestavljanjem zvočnikov in mesta poslušanja ne spreminjamo akustike prostora, lahko pa mnogo izboljšamo zvok (basi, linearnost, oder,......)
3. RT 60 je lastnost prostora
4. Z EQ ne rešujemo akustike temveč samo linearnost zvoka
5. Če z ekvalizacijo obeh zvočnikov težav ne rešimo niti pri najboljši postavitvi, potem je treba razmišljati o subu z vgrajenim ali zunanjim EQ ali več njih, s tem da je treba mnogo delati na postavitvi. (če odmislimo urejanje akustike)
6. Z akustičnimi aplikati lahko rešimo veliko težav, zaradi omejenosti prostora, sredstev, ćasa in znanja, pa težko vse. Tisto zgodbo o Marantzovi sobi v Eindhovnu ste pa verjetno brali. Sem tudi jaz nekoč pripel link, verjetno se pa še najde na netu. Na kratko; soba dobrih 40m2, sedem mesecev dela in 140.000€. Na predstavitvi javnosti (gostom in novinarjem audio revij) so notri nalašč imeli sistem za cca 3.000€.
Novinarjem so žnable dol padle, ko so zavrteli glasbo.

Grem sedaj eno kavo spit, preveč lepo diši, da bi sedajle sedel tule in pisal nekaj, kar je bilo že prevečkrat napisano.

Če pa kdo misli, da bo tistele "hribčke in dolince" zadovoljivo rešil z drugimi zvočniki, ojačevalcem ali kabli pa naj kar mirno piše, Pa proba naj tudi.

Aja pa še nekaj. Okoli urejanja basov s 4 subi, bi lahko kaj napisal Gerchy
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 876
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 19, 2020 13:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da bi z akustiko reševal zvočniški zajeb je popolni nesmisel. Odmev je tisto najpomembnejše vse ostalo aplikati, in kamena volna pa razni tervoli stiropori ,in ostala šara je brca v meglo. S tem se rešuje zajeb zvočnikov. Če so zvočniki dobri morajo špilati neglede kakšen je prostor če so zanič so zanič. Pika.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1682
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 19, 2020 13:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

longplay je napisal/a:
Da bi z akustiko reševal zvočniški zajeb je popolni nesmisel. Odmev je tisto najpomembnejše vse ostalo aplikati, in kamena volna pa razni tervoli stiropori ,in ostala šara je brca v meglo. S tem se rešuje zajeb zvočnikov. Če so zvočniki dobri morajo špilati neglede kakšen je prostor če so zanič so zanič. Pika.


Malce drugače gre in če si spremljal celo temo se to tudi vidi.

Če je "soba" zanič, k dobremu zvoku ne pomaga noben, še tako dober zvočnik.
Pod "sobo" se šteje postavitev zvočnikov, mesta poslušanja in ustrezna akustika.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 19, 2020 14:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
...
Če je "soba" zanič, k dobremu zvoku ne pomaga noben, še tako dober zvočnik.
Pod "sobo" se šteje postavitev zvočnikov, mesta poslušanja in ustrezna akustika.

Se strinjam: če je "soba zanič", ne bo nič dobro zvenelo. V ekstremnih primerih se je celo nesmiselno ukvarjati s hifi-jem ali pa si je treba omisliti slušalke.
Če pa se pogovarjamo o kolikor toliko normalnih sobah, pa se strinjam, da morajo zvočniki dobro zveneti že iz prve. Če ne zvenijo dobro iz prve, ne bodo nikoli povsem dobro zveneli.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1976
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 19, 2020 17:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dajte ga no lomiti. JBL 4312SE je absolutno vrhunski studijski monitor, le poslušati ga morate z ušesi in ne z grafi, trapi..., presega 100x razne Bowerse pod 10˝, ozke 6,5" Dalije ipd. Soba je vedno OK, ne da se pa v realnem življenu prilagoditi sobe na zvočnike, treba je izdelati kompromis med sobami, zvočniki in babami (ergelo). Ena ali dve fuksiji, slika grešne device iz Nuviona ali Mona Liza na steni, če že ni boljšega od Picassa ali Miroja, zadnja stena je še najbolje knjižna galerija, en divan za občevanje in poslušanje in en fernk na zadnji steni za potegniti, najboljše težje izvedbe, absolutno pa izključno ZA poslušalskim mestom, to pobije vse odboje, ki duplirajo ali kenslajo basove. Vnašanje strupene steklene volne v sobo ni na mestu. Val na basu na 40Hz je dolg 8m in ko se dobije od 1,5m oddaljene zadnje stene je Cancel osnovnemu tonu. Seštevanje frekvenc je vedno za base od ZADNJE stene. Odboji od stropa in sten meglijo smerne karakteristike in posledično meglijo 3D sliko, redko je znatni vpliv na base. Ja, kdo od vas zares ve, kaj je to, če nimaš namenske poslušalnice, kjer si neumnosti lahko iz srca privoščimo. Nekoč sem to imel, danes pa lahko le zavidam kakšnemu @Ambasadorju ali @Pinusu. Ostali s kompromisnimi rešitvami za 5.1 in 7.1 zvokom za video, odnehajte s komentarji, ker ste kurjači.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1682
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 19, 2020 19:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@joztom

Tudi o tem smo že govorili, da imajo nekateri Ok sobe brez dodatnih posegov. Ampak mnogi nimajo te sreče.

Tistale primerjava z B&W drži za nižje serije, ko pa začnemo govoriti o seriji 800 ali pa že 700 pa bi težko pritrdil temu. Za ta JBL seveda.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2550
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 19, 2020 19:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za začetek bi bilo smiselno poskusiti različne postavitve. Če so samo postavljeni nekam na tla pač je kar je (kar je bilo že vsaj 30x povedano v tej temi).

Iz tistega kar kaže na EQ meritvi sklepam da zvočniki imajo bas, ampak so hribčki in doline. Da bi z večjo gotovostjo vedeli, bi potrebovali pravo meritev.
Obstaja tudi možnost da želi več basa kot ga naj bi bilo.
Z znanimi podatki lahko samo ugibamo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 724
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 20, 2020 11:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fantje jaz sem kupoval zvocnik, ki bo butal Laughing
Dobil sem pa audiofilski zvocnik, ki sicer nima toliko detajlov kot bw 8 serija, focal utopia, konec koncev tudi harbeth, atc, dynaudio, visje serije, ima pa dinamiko, zelo resolutiven bas in stage, ki se lahko primerja z marsicem. Za rock lahko pripeljete karkoli zraven od audiofilije. Zelo zanimiva bi bila primerjava z bw 7 serijo. Dwomim da bi bw navdusil. Preprican sem da dynaudio focus nima kaj poceti zraven. Zanimivo sicer da toliko veste o tem jbl, glede na to, da so bili na trgu le leto ali 2.
Kar se tice sobe sem ze podal mere, ampak na tem forumu moras vsako star povedati vsakemu posebej, ker se nabere 30 strani salate od "prijatlov" od kakega trgovca ipd. ali kakih drugih modelov, ki jim ne pase kako sporocilo in potem nabijajo strani, da gre zadeva mimo.
Ko bom imel vec casa, se bom lotil postavitve, meritev... zaenkrat bo pa dsp pel. Prodat se jih pa ocitno ne da ker je interesa 0 tko da grem na plan b.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mutolay



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 16:15
Prispevkov: 20
Kraj: fara

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 20, 2020 12:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

+1 za prostor pred opremo!
Nekoč sem poskusno preselil fršterkerijo v dnevno sobo in prišel iz zelo dobrega zvoka dobesedno na zvok tipa tranzistor- po nekaj minutah spokal nazaj. Oba prostora podobnih mer in v nobenem, razen pohištva, ni nekih avdio oblog.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 724
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 20, 2020 13:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uff sem šel prav pogledat. Dynaudio focus 360 nov košta 5 jurjev in pol Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 33, 34, 35  Naslednja
Stran 29 od 35

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe