| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
 Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 09:01 Naslov sporočila: |
 |
|
Lahko si srečen, da ti ni bil on "akustik".
Ni bil samo audio sistem ampak zasnova in izdelava surround studia, s snemalnico in večnamensko lounge sobo.
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 09:26 Naslov sporočila: |
|
|
| AndrejS je napisal/a: | | Zuluf je napisal/a: | V teoriji ni razlike med teorijo in prakso. V praksi je  |
V teoriji, ni razlike med teorijo in prakso. V teroriji je razlika, narava je dana (ce jo razumes al pa ne). Teorija je lahko tudi samo lepa zgodba ampak nakljub vsemu je matematika se vedno edino prirocno orodje, ki omogoca hitro precesanje smeri, ki bi dale rezultate (Tu je prihranek - elaborat). Prav tako, brez tega, tudi izmerjene rezultate tezko iterpretiras in ocenis kvaliteto opravljenega dela. Ce se hoces ukvarjat resno z akustiko moras veliko znat, lastna usesa in zvence znamke niso merilo. Sedaj lahko zacnes brat odstavek znova.
Pri akustiki je najbolj zanimivo podrocje izpod 60Hz. Tam malo kdo ve kaj narediti (s prve). Ena od resitev je tudi, da si v signal postavis notch kretnico in poskusis ne vzbujat sobe v modalnih obmocjih. Pa se sobe ti ni treba predelat. Visji spekter je delno obvladljiv tudi brez aplikatov, ce to hoces.
Andrej |
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/y/yogi_berra.html
Preveč zares jemlješ mojo šalo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 09:26 Naslov sporočila: |
|
|
NLP, Ah daj no, akustik ima kak papir o solanju za akustika.
Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 09:36 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj to pomeni ?
Da je ureditev akustike loterija, odvisno na katerega akustika naletiš ?
Pri predračunu bo vsak dal svoj projekt, pri čemer si ne bodo v ničemer podobni, niti v ceni, odloči se pa naročnik glede na kaj ?
Mislim da v taki megli samo še reference štejejo. Kaj je kdo urejal in kako so zadovoljni plačniki. Reference pa ni problem našteti.
Je pa tukaj še ena težava: zmedeni, nevedni naročnik niti ne ve kako naročiti, do kod iti - koliko to (zares) stane, kako preveriti ali so doseženi cilji. Škarje in platno je v rokah izvajalca.
V tako netransparentni situaciji se opogumijo samo tisti, ki imajo viška denarja, pa jih boli k. Ali imajo kake druge 'ščipalke' da stisnejo izvajalca, če glumi lisjaka.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6263
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 09:41 Naslov sporočila: |
|
|
V večini avdiofilskih predstav je urejena akustika podobna kot bi glavo vtaknil v polno garderobno omaro.
Malo mu podušiš tu pa tam - et voila - 3000, please. Tako zna vsak.
Kaj pa če se poleg izvajalca izbere tudi nadzornika, ki je akustik. Haa, to pa je ideja. Najprej se najde nadzornega in skupaj z njim pripravi tehnične zahteve. Potem pa se skupaj izbere izvajalca. Samo navidezno stane več, bi rekel da manj. Važno samo da nista prijatelja, da se v ozadju ne dogovorita.
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Tor Sep 29, 2015 09:59; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 09:57 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Kaj to pomeni ?
Je pa tukaj še ena težava: zmedeni, nevedni naročnik niti ne ve kako naročiti, do kod iti - koliko to (zares) stane, kako preveriti ali so doseženi cilji. Škarje in platno je v rokah izvajalca.
V tako netransparentni situaciji se opogumijo samo tisti, ki imajo viška denarja, pa jih boli k. Ali imajo kake druge 'ščipalke' da stisnejo izvajalca, če glumi lisjaka. |
Ja kaj zdaj bi pa rad stel cudeze carovnika, pri cemer ves, da so vsi povrsti iluzija?
Seveda so projekti markatno vodilo poleg izobrazbe, ce je prikazana cela slika, sicer zna nabijat prav vsak. Zadnje case je to sploh disciplina na tem planetu.
Logicno, da mora nekdo, ki te stvari ureja napovaedat kaksen bo rezultat in to potem tudi pokazat, da ureditev ustreza. Nic posebnega. Med drugim je to velika zahteva v primerjavi z tem, da ko kupis audio opremo ti itak vsi obljubijo renesanso zraven.
Televizije samo povecajo za 2" in zivljenje gre naprej brez, da se kdo kaj sprasuje.
Andrej
Nazadnje urejal/a AndrejS Tor Sep 29, 2015 10:01; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 10:01 Naslov sporočila: |
|
|
Ja in ne, to smo že debatirali.
Skoraj noben, ki pro projektira akustične projekte ni akustik (gradbeniki, mogoče arhitekti, največ strojniki in električarji... sem jih že imensko našteval in so največja imena na tem področju).
Ne vem kateri je sploh akustik po izobrazbi.
Akustik s šolo ponavadi ostane na šoli in gre v akademske vode.
Ne bo se "mazal" in dokazoval s praktičnim delom.
Ponavadi, ni pa nujno seveda.
Imam odličnega mehanika, ki ni nikoli niti povohal srednje šole in poznal sem razvojnega inženirja v enem uspešnem avtomobilskem podjetju je bil strojnik s srednjo šolo in razvijal ter delal prototipe in nato spravljal na linije proizvode kot nihče z "dr."-jem
| AndrejS je napisal/a: | NLP, Ah daj no, akustik ima kak papir o solanju za akustika.
Andrej |
_________________
Nenad P.
Nazadnje urejal/a NLP Tor Sep 29, 2015 10:36; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
Menda sem že 2 krat podal svoje skripte okoli akustičnih dizajnov poslušalnic, jih je več vrst in vse imajo nekaj skupnega:
odličen bass traping in refleksivna tla.
Drugo oz. srednje in visoke uredit pa po različnih akustičnih dizajnih.
Ene preusmerjajo, druge dušijo, tretje difuzirajo itd.
Odločajo se ponavadi po referencah ja in da so že bili v kakšni poslušanici ali kontrolni sobi.
Opogumijo se tisti, ki to potrebujejo ali v pro namene ali za uživanje.
Cilji se dosežejo, to ne skrbi, le glej da izbereš nekoga ki ima dobre reference.
Cene projektov (elaborati se delajo večinoma samo za javna naročila, kateree noben ne prebere) so različne od 1000€ kakšen basic pa do +10.000€ za kakšen resen projekt in za kakšen večji projekt par 10.000€ pa tudi do 100.000€ za kakšne dvorane ipd.
| ambasador je napisal/a: | Kaj to pomeni ?
Da je ureditev akustike loterija, odvisno na katerega akustika naletiš ?
Pri predračunu bo vsak dal svoj projekt, pri čemer si ne bodo v ničemer podobni, niti v ceni, odloči se pa naročnik glede na kaj ?
Mislim da v taki megli samo še reference štejejo. Kaj je kdo urejal in kako so zadovoljni plačniki. Reference pa ni problem našteti.
Je pa tukaj še ena težava: zmedeni, nevedni naročnik niti ne ve kako naročiti, do kod iti - koliko to (zares) stane, kako preveriti ali so doseženi cilji. Škarje in platno je v rokah izvajalca.
V tako netransparentni situaciji se opogumijo samo tisti, ki imajo viška denarja, pa jih boli k. Ali imajo kake druge 'ščipalke' da stisnejo izvajalca, če glumi lisjaka. |
_________________
Nenad P. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 11:31 Naslov sporočila: |
|
|
| ck je napisal/a: |
Kaj in koliko ima vpliv na glasbo (v smislu kvalitete), je v širšem (mednarodnem) audio prostoru definirano nekako takole: cca 70% prostor, 20% zvočniki, 9% fršterkarija, 1% kabli (različni avtorji različno, ampak tu nekje). Navajanje vpliva v % je seveda vprašlivo).
|
Kdo pa je to definiral ? Mogoče Mednarodni inštitut za standarizacijo audiofilskih neumnosti ? Razumem, da si kot lokalni akustični guru malce dviguješ rating s napihovanjem pomena akustike prostora, ampak za to so boljši prijemi kot pa takole trosenje kolosalnih neumnosti.
Akustika je zelo pomebna za končni zvok, tega nikakor ne gre zanikati.
Vendar je problem z dežurnimi akustiki na tem forumu pretirano poudarjanje (fetišiziranje) akustike prostora in uporabe raznih akustičnih naprav (da bolj ali manj prikrite samopromocije niti ne omenjam). Pri takšnem pristopu gre bolj za tvikanje zvoka kot pa reševanje akustičnih problemov.
Akustika ni samo soba, akustika se začne pri zvočniku (zato pravimo da so zvočniki elektro akustični pretvornik). Prostor lahko samo odbije zvok, ki ga dobi iz zvočnikov, kaj več pa ne more. Zato je pravilni prioritetni vrstni red: zvočniki, njihova postavitev v prostoru in akustika sobe.
| ambasador je napisal/a: | Kaj to pomeni ?
Da je ureditev akustike loterija, odvisno na katerega akustika naletiš ?
|
Točno tako. Dobra akustika je zmes sreče, izkušenj in znanja. Teorija je samo pomagalo, ki pa lahko pripelje tako do dobre kot slabe akustične ureditve. Zanimiva zgodba iz sosednjega foruma: http://www.saf.si/forum/viewforum.php?f=31&sid=2994e562d0766059c08fa3a25dd2654a
Tom Hidley je dejal, da je zajebal prvih 50 studijev preden se je naučil kaj je pomebno in kako kaj narediti. Mimogrede, pri Hidleyu so zvočniki osrednji del akustike, izhaja iz zvočnikov in potem gradi naprej.
http://www.myaudioshop.si/mas_klub/clanek/aco-razbornik-1-del-studio-v-garazi-kinoshita-in-hidley/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
uroš
Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30
Prispevkov: 295
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 12:10 Naslov sporočila: |
|
|
brez veze
Nazadnje urejal/a uroš Sob Okt 24, 2015 23:56; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 12:26 Naslov sporočila: |
|
|
| uroš je napisal/a: |
Zvočniki lahko predvajajo samo tisto, kar jim servirajo ojačevalniki in viri.
Zato je pravilni prioritetni vrstni red: vir, ojačevalnik, zvočniki, njihova postavitev v prostoru. Akustika sobe - mmmeh.
Nejeverni tomaži ali trmoglave zofke se lovijo okrog lastnega repa in iščejo rešitev v sodobnih, potem zastarelih, potem zastarelih in ogromnih zvočnikih, večajo premere membran in so še kar nesrečni. Namesto da bi morebiti pomislili, da bi bilo smotrno zaboga enkrat že poslati v penzijo tisti NAD ojačevalnik (ki je res bil boljši od Marantza/Denona/Kenwooda), vendar je lahko zgolj OK poceni ojačevalnik in nič več, in da bi bilo potem smotrno še preveriti, ali je kaj resnice na tem, da ni čisto vseeno, kakšen vir človek uporablja.
Zvočniki so v resnici irelevantni.
Akustika prostora? Kaj pa vem, če meni doma nek sistem igra slabo, bo igral slabo ne glede na to, kakšna je kombinacija naslednjih parametrov:
- okna/vrata: zaprta odprta
- zavese: zagrnjene/odgrnjene (in vse možnosti vmes)
- plise: spuščene/dvignjene/na sredini ...
- stojalo za perilo: brez stojala v sobi/z naloženim stojalom; njegova lokacija: tukaj/tamle/tam čez ...; perilo mokro/suho
- pa tudi če kakšen velik kos pohištva ven odnesem, bistva to ne spremeni.
In analogno velja: če pri meni nek sistem igra dobro, bo igral dobro ne glede na zgornje spremenljivke.
Celo v kuhinji se bo dobro slišalo. Pa zvočniki so lahko namesto na stojalih in na idealni lokaciji postavljeni kar na nek predalnik na še zdaleč ne idealni lokaciji, pa bo še vedno dobro.
Ampak v resnici se vse začne že veliko prej: z glasbenim okusom. |
Dober povzetek realne situacije, in pomembnosti posameznih kompnent sistema.
Za dober rezultat je pomembno čisto vse!, s to razliko, da je najpomembnejši seveda zvočnik! Največja sprememba fizikalnih veličin, se zgodi prav pri zvočniku! Ojačevalniki imajo precej, precej manj težav.
Čisto nazadnje pa se lahko "trima" prostor, ampak bog ne daj dnevno
sobo, nimaš kaj konkretnega za naredit, saj je to vendar bivalni prostor?
* Kaj pa vem, če meni doma nek sistem igra slabo, bo igral slabo ne glede na to, kakšna je kombinacija naslednjih parametrov:
* In analogno velja: če pri meni nek sistem igra dobro, bo igral dobro ne glede na zgornje spremenljivke.
Celo v kuhinji se bo dobro slišalo.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazadnje urejal/a jacoby Tor Sep 29, 2015 12:36; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 051383384 |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46
Prispevkov: 677
Kraj: bunga bunga
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 12:36 Naslov sporočila: |
|
|
Zvočniki so v resnici irelevantni.
Kaj vse lahko človek tukaj prebere.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VCC
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:39
Prispevkov: 21
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 12:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Zuluf je napisal/a: | Zvočniki so v resnici irelevantni.
Kaj vse lahko človek tukaj prebere.
|
Kaj češ, je že taka luna.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
uroš
Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30
Prispevkov: 295
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 13:01 Naslov sporočila: |
|
|
brez veze
Nazadnje urejal/a uroš Sob Okt 24, 2015 23:56; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3193
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Tor Sep 29, 2015 13:10 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Če želimo debatirat o "domači šipkovi marmeladi" o receptu zanjo, kakšen okus ima, bo imela, jo je treba vsaj enkrat probat pa ne tisto iz trgovine...
Debate so popolnoma neproduktivne med tistimi, ki so to marmelado kdaj probali, so jo kadaj tudi naredili in tistimi, ki "predvidevajo" na podlagi "slivove marmelade" kakšen okus "šipkova marmelada" ima in si jo celo upajo kritizirat  
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: - |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
