Metronom - 8inch SEAS FullRange driver

[AndrejS]

Zivjo,

Da, ta graf je vredu.
Merilna oprema ti vredu dela in rezultati so nekako pricakovani.

Splaca se ti malo probat ta orodja, da bos razumel iz kje pride kaksen artefakt in kako ga kontrolirat. Izbira materjalov, zic in kondenzatorjev je trenutno sekundarnega pomena in se ni treba z tem obremenjevati. Ce je konstrukcija v osnovi zgresena bo tezko delovalo.

Na linku za simulacijo lahko simuliras tudi full range. Klikni Alter TS in v okna prepisi paramtere driverja, dodaj volumen skatle in ostale podatke.Pazi na enote!

Iz te simulacije bi moral dobiti enak skok za 35Hz (30->65Hz) resonancne frekvence.
Zal nevem volumna tvojih zvocnikov.

Oblika zvocnika igra nekaj vloge, a vecinoma je volumen zraka v skatli (+ polnilo) tisto, kar deluje na membrano kot dusilec.

Generalno je tako, da ti polnilo efektivno poveca volumen skatle tudi do 15%. Zavisi koliko ga das noter in iz cesa je, ampak, z tem tudi spreminjas Q zvocnika! Idealno je, ce zadenes vrednost Q okrog 0.7. Naceloma se to ta izmeriti iz odziva na impulz (akusticno).

Ce prav razumem uporabljas na tvoji merilni opremi ~2ohm upor?

Glede na to, da se ukvarjas z FR ti kretnica ne pomaga kaj dosti. Edino kar lahko naredis je elektricna kompenzacija.
Jaz bi probal sledece. Za zacetek,tisto tuljavo in upor vrzi vn.
Zaporedno zvezi 7.125Ohm in 2.7uF (najbrz bos moral sestavit iz 2 kondicev). Ta sklop pa prikljuci med sponke driverja. Torej upor in kondenzator zaporedno in to dvoje vezano uzporedno z zvocnikom. S tem se bos resil impedancnega dviga na visokih frekvencah. Lahko izmeris za probo.

Za potamanit resonancni peak bos moral prvo malo eksperimentirat in se odlocit par stvari. Vezje za glajenje resonancnega vrha je zelo odvisno od volumna in dusenja skatle. Predlagam, da se malo spilas z paramteri na danem linku in opazujes Q, frekvencni odziv in group delay na nizkih frekvencah. Ko bos vec al manj zadovoljen, prenesi nastavitve na realni zvocnik in primerjaj.
V tvojem primeru sta to paramtera za volumen bas reflex cevi in kolicina polnila.

Izguba zaradi defrakcije ni tako pomembna. Res je, da se nizke frekvence sirijo omnipolarno a se tudi odbijajo od sten. Visje frekvenco imajo res da manjsi sevalni kot, a se tudi prej absorbirajo v pohistvu. Naceloma si zelis, da je emisija zvocnika po frekvecnem spektru linearna.

Nekako bos moral se akusticno pomeriti odziv. Najbrz imas kak mikrofon in programcek.


Ko imas nekaj kar ti je vsec, poslji spet isto meritev in ti izracunam se glajenje resonancnega vrha.

LP,
Andrej

[submat50]

Med tem, ko nisem bil aktiven na tej temi, sem rezultate moje simulacije poslal Andreju. Za njegove komentarje se mu zahvaljujem.

Napravil sem tudi nekaj dodatnih simulacij in sicer:

1. Simuliral sem različne dolžine portov. Prva simulacija je za port dolžine 30mm (toliko dolg port ima sedaj izveden) in druga za port dolžine 50mm. Za primerjavo sem vzel diagram SPL (sound pressure level). Razliko se lepo vidi saj ima prva strm prenolom druga pa bolj razvlečen.


Port dolžine 30mm (Port30)


Port dolžine 50mm (Port50)

2. V drugi simulaciji sem simuliral količino polnila. V prvi simulaciji je količina polnila 228g v drugi pa 300g (pribižno toliko polnila imam v zvočniku). Za primerjavo sem vzel Akustično impedanco ohišja (Acoustic Impedance for the Enclosure). Tu se tudi vidi da sem ohišje uglasil na resonančno frekvenco zvočnika – 30Hz. Pri teh vredostih količina polnila ne igra neke pomembne spremembe. Tretji graf prikazuje ohišje brez polnila, kjer pa je spremeba lepo vidna.


Količina polnila 228g (Polnilo228)


Količina polnila 300g (Polnilo300)


Brez polnila (Polnilo0)

Še enkrat je potrebo poudariti, da sem vzel tovarniško izmerjene T&S parametre (bolje je, če jih izmeriš sam) in da nisem simuliral spodnjega dela ohišje. Metronom se spodaj konča tako, da jem 12cm od tal proti tlom obrnje port premera 5cm. Sigurno ima ta rešitev tudi nek vpliv.

Na SEAS strani sem si tudi še enkrat ogledal priporočeno ohišje za ta zvočnik. Njihov predlog je bass reflex ohišje.

http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/fa22rcz_appnote.pdf

SEAS za ta zvočnik predlaga naslednjo kompezacijo:

0,82mH in 6,8ohm v paraleni vezavi za manj dušenja in

1,5mH in 15ohm v paralelni vezavi za več dušenja

Vezje je vezano zaporedno z zvočnikom.

Jaz sem izvedel to rešitev z elementi, ki jih imam in sicer sem vezal paralelno 1,2mH in 12ohm. Po mojem je bila to najboljša rešitev, ki sem jo preizkusil do sedaj.

Sedaj bi rad izvedel še meritve (opremo imam). Ne vam pa kam naj postavim mikrofon, potreboval bi malo pomoči.

Lp matjaž

[AndrejS]

Zivjo Matjaz,


Kot sam opazas, ce nekoliko umiris rez na 45Hz, lahko malo podaljsas odziv do najnizjih frekvec. Pri daljsem portu imas na 20Hz skoraj 5dB vec, vprasanje pa, ce to sploh kaj doprinese. Kolicina polnila ima marginalen vpliv.

Glede meritev ti svetujem, da jih naredis na odprtem prostoru. Zaradi odbojev je dobro, da je zvocnik v vseh smereh odmaknjen 3m od odbojnih sten. To ti omogoca, da naredis direktno meriev preden se zvok odbije od kaksne stene. V prvem priblizku bo vredu, ce zvocnik posavis na vrtu na kaksno mizo.
Mikrofon se tipicno postavi na os zvocnika (driverja) na razdaljo 1m.

Jaz bi izmeril sledece: Impedanca z/brez kretnice, odziv na osi z/brez kretnice, Odziv izven osi (~30 stopinj) z/brez kretnice. Ter ponovil isto z daljsim port-om. Meritve delas na nizki jakosti in izpovprecis 3-4 meritve. Povprecenje meritve je potrebno, da izlocis neperiodicne signale iz okolice.

Rezultate lahko primerjas s simulacijo in bos lahko ocenil, koliko si znotraj izracunanega ter, ce so razlike izmerljive.
Se vedno me zanima impedancna krivulja, ko se odocis katero verzijo bos obdrzal.

Predlagam tudi, da robove zvočnika zaobljis, sicer delujejo kot defraktorji za visoke frekvence in povzročajo sekundarne emisije.

Pozdrav, Andrej

[NLP]

Anehoična soba ali kot pravi Andrej vrt, polje... (semianehoični pogoji - tla so trda, pri anehoični so tla tudi absorptivna, pri meritvi lahko vidiš oz. izločiš vpliv tal ampak na 1m od driverjev ne bi smelo na free field prostoru imeti nekega večjega vidnega vpliva) ... kjer je čim manj tudi okoljskega šuma.

"Zaokrivljanje" ohišij - ja je res kar pravi Andrej ampak če ni mišljeno da bodo zvočniki umeščeni v hudo akustično tretirani poslušalnici, nima praktičnega smisla.
Če pa boš zvočnike nadalje razvijal za pro studie in dobre poslušalnice potem pa ja.
Akustične meritve kjer so očitno dokazane razlike med oblikami ohišij so izvedeni v laboratorijsko strogo nadzorovanih anehoičnih sobah (mrtva soba, nadzorovana vlaga in temperatura, el-mag. sevanja na min. itd.).
_________________
Nenad P.

[submat50]

[AndrejS]

Zivjo Matjaz,

Ko bos imel odlocitev katero verzijo bos obdrzal (dolzina porta), ti lahko iz impedancne krivulje zracunam elektricno kompenzacijo driverja. Tuljava in upor bosta ostala, le nekaj elementov se doda vzporedno z driverjem. Ojacevalniku olajsas delo, ker zvocnik vidi kot proporcionalno breme. A je to tvoja odlocitev in jo lahko naredis kadarkoli, tudi kasneje.

Andrej

[diyfreak]

Matjaž preveč kompliciraš pri enostavnih rećeh. Simulacije so seveda potrebne vendar detajli kot so dolžina rora 30 ali 50 mm, količina polnila ...pa je stvar fine
uglasitve in se dela v prostoru ker tam boš tudi poslušal - verjetno. Tudi meritve ne vem zakaj bi delal na vrtu, če pa tako ali tako lahko izločiš vpliv sobe z programom s katerim pač izvajaš fr. meritev Glihanje impedance je seveda nujno potrebno če boš poslušal na lampašu za tranzistorca pa to niti ni tako pomembno.
Kako bi se jaz lotil zadeve - kište že imaš torej vstavi port cca 50 mm,srednjo količino polnila, uporabi rcl filter ki ga priporoča Seas in opravi fr. meritev na 1 meter in nato še meritev na mestu poslušanja. Potem boš prišel skoraj verjetno do ugotovitve da se te dve meritvi razlikujeta in tu se začne križ. Jaz zadnje čase pač vse meritve delam z vplivom sobe in na razdalji 2. metrov ter obvezno še na mestu poslušanja. izdelam probni kretnici za obe meritvi in nato poslušam, poslušam, spreminjam, spreminjam, merim, merim, poslušam ...........
In ko prideš do tega sa si rečeš uh to pa špila, potem lahko še začneš z kompliciranjem ter še vstaviš člen za glihanje impedance pa probaš različne kondiče, pa ožičenje, pa priklope pa..........

[NLP]

Če hoče relativno merodajno meritev bo moral opraviti na free field prostoru, če pa hoče uglasiti na svoj prostor - beri v bistvu "eq-jat" zvočnik, potem pa tudi prav, saj jih ne bo tržil a zvočna slika bo še dodatno popačena.
Pa tudi SW predikcija in realnost bi naj bila nekoliko drugačna.
Poznam pa tudi nekatere high end proizvajalce ki izdelajuejo zvočnike samo s SW predikcijo, brez resnih maritev, makar na "vrtu" in se v bistvu norčujejo iz strank.
_________________
Nenad P.

[diyfreak]

Saj tudi vrhunske zvočnike prostor uglašuje na sebe, potem se mi zdi bolj primerno da se zvočniki uglasijo na prostor. Da pa je meritev iz gluhe sobe za sam zvočnik najboljša pa itak vemo samo potem je pač spet potrebno imeti tretirano poslušalnico ne pa domačo dnevno sobo, pa smo spet v začaranem krogu

[NLP]

Ni glih logike to kar pišeš oz. je v resnici obrnjena logika.
Kakorkoli bo se sam odločil kako bo zadevo izpeljal.
_________________
Nenad P.

[diyfreak]

Ja vidim mogoče sem res malo čudno napisal, hočem povedat da bo tudi na vrhunske zvočnike netretiran prostor slabo vplival in bo šmorn. Je zdaj dovolj logično ?

[submat50]

[AndrejS]

[diyfreak]

Točno prostor res nima nikakršen vpliv na zvočnik ima pa velik vpliv kako se bo ta zvočnik slišal. In ja res če je cesta kot zobčenik se bo po njej lepše peljati z nazobčanimi kolesi. Sicer pa sploh ne vem kaj je spornega v mojem predlogu. Matjaž bi rad sestavil zvočnik ki mu bo dobro igral v prostoru kakršnega pač ima in če se kretnica oz. v njegovem primeru filter malce prilagodi napram prostoru v tem ne vidim nič slabega. Raje imam tak zvočnik kot pa ultra linearnega v gluhi sobi v dnevni sobi pa bo recimo srednjetonsko področje štrlelo za par db.
Izračune delat za minimalno razliko uglaševanja kište pa je v praksi nesmiselno za teoretike pa res mogoče nujno potrebno. Fino uglaševanje br rora se vedno dela v prostoru na mestu poslušanja in ne v gluhi sobi, pa še nekaj kar mogoče teoretiki ne vedo, tudi pozicijo br odprtine ali je ta spredaj ali zadaj ali levo - desno se določi v samem prostoru. Sem kar nekaj časa porabil za te eksperimente in tudi to je odvisno od sobe do sobe, torej nobenega univerzalnega recepta - verjetno pa v teoriji obstaja.

[ck]

Nekateri se pri meritvah zvočnikov poslužijo tudi meritve kratkega intervala pink noisa. To se lahko izvaja v vsakem prostoru. Meritev je ob primerni opremi zelo točna od določene frekvence navzgor.
Meri se samo tako kratek čas, da odbiti zvok, potem ko pride iz zvočnike in se odbije od najbližje stene(tal, stropa, omare,..) še ne pride do mikrofona. Na ta način se meri samo direkten zvok.

Taka meritev se lahko izvede povsod, problematična pa je za nižje frekvence, ker je meritve prej konec, kot pa zvočnik odda cel interval.

Od katere frekvence navzdol je to problem je potrebno izračunati za konkretno postavitev v konkretnem prostoru.

V nastavitvi zvočnika na konkreten prostor pa seveda ni nič narobe, saj je to boljše, kot pa poslušati manj linearen zvok. Konec koncev vedno iščemo in praviloma kupimo zvočnik, ki najbolj "ustreza" našemu prostoru (ob prestavljanu zvočnika, mesta poslušanja,...)

Dobra meritev je tudi ta, da v svojem prostoru pomeriš "znan" zvočnik - torej zvočnik, ki je bil pomerjen v gluhi sobi (ter imaš njegovo meritev) in potem ugotavljaš razlike. Te razlike pomenijo doprinos sobe. Potem pa na popolnoma isto mesto postaviš svoj zvočnik in ponovno pomeriš. Od meritve "odšteješ" vpliv sobe in si dobil relativno natančno meritev svojega zvočnika.

Takih meritev se poslužujejo recenzenti pri najbolj priznanih HI FI revijah.

Manj natančna meritev po spodnji varianti je, da vzameš zvočnik s poznanimi karakteristikami v +/- 3 db (še bolje +/- 2 db) v določenem spektru in ga pomeriš v svoji sobi,....
_________________
LP