Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Ansuz Mainz8 C3 power distributor test
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1110
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 08, 2024 10:34    Naslov sporočila: Ansuz Mainz8 C3 power distributor test Odgovori s citatom

Živjo kolegi. Redko imam potrebo po daljšem pisanju, običajno zaradi tega, ker nimam kaj pametnega za povedati, kot drugo pa vem, da so stvari zelo relativne in je težko delati zaključke v stilu soljenja pameti. No tokrat sem bil priča ground breakerju, zato se čutim dolžnega deliti to izkušnjo z vami.

Na testu sem imel Ansuz Mainz8 C3 power filter
Moram priznati, da sem bil še ne tako zelo veliko časa nazaj v skupini tistih, ki zanikajo vpliv kablov in power conditionerjev/filtrov/distributorjev in vsega pravzaprav kar ni feršt ali zvočnik ali dac/cd. Še za streamer sem govoril saj so samo enke in nule (no saj dejansko je res). Pravzaprav sem bil v tem prepričanju tudi zaradi tega, ker sem pred nekaj leti imel en p. conditioner, ki je imel notri velik trafo, efekta na zvoku pa ni bilo nobenega, pa čeprav sem se trudil prepričevati, da je. Ampak, power »conditionerjev« je več vrst, eni s trafoti, drugi s pasivnimi filtri, tretji z aktivnimi filtri, pa morda še kaj četrtega itd. Na to se spoznam (pre)malo, da bi bil nekaj pameten, približno recimo razumem, a kaj ko potem na raznih forumih a la ASR preberem kako to nima smisla, ker so meritve tako pokazale. Sčasoma sem ugotovil, da bom s tem »Amir« prepričanjem stagniral, menjaval kose v nedogled, pa čeprav bi morda v nekem momentu našel sinergijo, to še vedno ne bo to, ker bo vedno nekaj manjkalo. Predvsem imam v mislih neko »tečnost« v zvoku, nesproščenost, zvok se ne usede in se matra, da bi bil svoboden. Je sicer »ok«, ima 3d in detajle in krasen vokal, verjamem da za marsikoga »uau«, tudi zame, ampak to ni dovolj in to samo na (zelo) kratek rok. V absolutnem smislu torej, če si priznam ali ne, daleč od nekega »high enda«, pa čeprav si ga vsak drugače razlaga. Ali pa rajši recimo daleč od audio nirvane, da se izognemo izrazu high-end, ki je na slabem glasu zaradi določenih razlogov. Skratka govorim o tem, da zvok ni več tanek, temveč je bogat, ima telo in meso - pri vseh inštrumentih enako, naj si bo to bas ali triangel ali citre, sedi čvrsto na tleh, je popolnoma zrel in se ne boji mp3-jev in ničesar. Ne boji se glasnosti in ne boji se višjih leg, ker ne bo nobenemu raztrgalo ušes.

Zadnje obdobje sem bil večkrat na obisku pri prijatelju, ki ima na splošno kablovje porihtano, vse od iste firme, referenčni nivo ali enega višje, ima pa tudi proper power conditioner, Isol8 Substation Integra. Vedno, ko sem prišel od njega domov, se mi je zdelo, da pri meni nekaj manjka. Ok, neke stvari so mi bile jasne zakaj pri njemu tako, pri meni pa drugače, ampak šlo je za nekaj drugega, za tisto sproščenost in svobodnost zvoka. Delno sem to rešil z menjavo daca, delno pa s streamerjem, ki je bil res (prvi) game changer, ki je premaknil v meni nekaj, kar je bilo prej zabetonirano kot »samo enke in nule«. No zdaj sicer sem moral nazaj na slabši streamer, ker moram na novem nekaj porihati, tako, da je ta review z el-cheapo RPI3 & Allo Digione kartico (+linear PSU od Audiophonicsa).

Obrnil sem se na zelo prijazno slovensko podjetje s sedežem v MB, ki je zastopnik za Audio Group Denmark ali bolje blagovne znamke Aavik, Boressen, Ansuz, Axxess... Do teh znamk se sicer imel vedno nekako toplo-hladen odnos. Po eni strani zaradi tega, ker imam v glavi, da je to vse uber drago in teh uber dragih stvari nikoli ne znam pravilno ovrednotiti, čeprav so se zdaj z novimi serijami približali širšemu krogu kupcev, ohranili pa so uber kvaliteto izdelave in tehnologije za tem. Po drugi strani pa torej vem, da se fantje ne hecajo in, da je kvaliteta produktov neprimerljiva skoraj z ničemer, saj so ena redkih firm, ki je dejansko inovativna. No še en razlog, da me je sound na sejmih pogosto pustil bolj hladnega kot toplega pa je ta, da so vedno predvajali elektronsko muziko, ki je sicer pokazala vse superlative teh produktov, na katere so lastniki in zastopniki ponosni, zvok pa se mi razen tega ni nikoli usedel prav v globino duše. To »mnenje« se je po obisku njihove nove poslušalnice v MB v veliki meri spremenilo. Namreč na 4-ih različnih zvočnikih ter sicer isti streamer-dac-amplifikaciji (serije 180) sem poslušal komade, ki sem jih sam želel slišati in zveneli so zelo lepo. Ne bom zdaj šel v podrobnosti, ker bi lahko napisal še en review samo okoli tega. Skratka lastnik podjetja Timotej mi je v test zaupal njihov power distributor Ansuz Mainz8 – model C3, zaradi česar sem pravzaprav prišel k njim/njemu na obisk.

Zadevo sem prinesel domov, jo odprl in bil navdušen na tem kako kvalitetno deluje zadeva na zunaj. Zelo težka ter super prijetna na otip. Njihova ohišja namreč uporabljajo nek v hiši razviti kompozitni material, ki je (na otip sodeč) neka kombinacija lesa in nekega drugega umetnega materiala in naj bi pripomoglo k dampiranju vseh neželenih tresljajev. No metal/alu here, ker so mnenja, da je slab za hifi, da resonira in dodaja k glasbi nekaj, kar ne sme oz. je dober samo za odvajanje toplote. No saj C3 je drag, da smo si na jasnem, ampak, tudi nižje serije po kvaliteti izdelave niso nič slabše.
Največje »razodetje« sem doživel po prvih nekaj sekundah muzike. Ok, je tole malo pod prvim vtisom, ampak vseeno. Če mene vprašate bi pred vsemi nakupi morali začeti s tem. Mislim, saj vem, da se to ne bo zgodilo.. No, morda, če bi se na nek način spremenil naš »vzorec«, da torej sistem ne sestavljajo samo 3 glavne komponente, temveč 4 ali 5, se pravi zvočniki, feršt, izvor in torej power distributor ter kablovje. Če se vrnem nazaj, zdaj slišim kako dobro pravzaprav igra Audio Note Oto SE signature, kako super se ujame z mojimi zvočniki in dacom. Nivo reprodukcije glasbe se je povzpel na povsem drug nivo. Mirno, jasno, prizemljeno, trdno stoječe, zrelo in suvereno. To je to, tukaj se prične pravi high-end. Zdaj po nekje 10 dneh poslušanja in trodnevni pavzi vmes se je ta evforija nekoliko polegla in lahko bolj kredibilno govorim o vtisih. Stvar je res zelo dobra. Sicer, z nakupom nekega top aparata si dostikrat naredimo najprej več dela kot koristi. Ta power distributor namreč pokaže vse kar je v sistemu, dobrega in slabega. Izjemno se pozna menjava power kablov, še najbolj tega, ki pride od vtičnice do distributorja, ta more biti res ta pravi. S takim kosom opreme se pridobi na black levelu, jasnosti, širini stage-a, globinskem vpogledu v sam prostor, razni ti mikro echoti pridejo bolj do izraza, vse ima daljši decay. Še vedno se ohranja toplina, še vedno je dovolj basa recimo, celo še več se mi ga zdi pri nekaterih komadih. Zvok sicer dobi nek tak »glanz« prizvok, ostrino recimo, ampak ne harshy ostrino, ki para ušesa, ne, tako bolj diamantno clean ostrino, pa spet ne v kliničnem smislu rečeno (kot smo pogosto priča raznim sistemom). Overall, zvok je žametno žlahten.
Distributor sem žal moral nesti nazaj, je odličen, ampak se ne morem stegniti, čeprav sem dobil izjemno dobro ponudbo, krepko pod MSRP… Zdaj sem spet na power bloku od Viborga, zaenkrat seveda. Zvok preko takega filtra te zasvoji. Naj še enkrat poudarim, gre za izjemno veliko preobrazbo, ne »samo« nek kabel, lampa, kondelc, govorimo o menjavi glavne komponente v sistemu za vsaj en nivo višje. Brez filtra se zdaj menjave kablov ne slišijo več tako dobro in tudi samega vpogleda v zvočno tkivo ni več takega kot prej. Vse je bolj flat. Ni tistega prostora več, (takih) globinskih pozicij inštrumentov in zvok je manj miren.

Še en nasvet s pikrim pridihom. Berite ASR, torej Audio Science Review. Berite te Amirjeve meritve in ugotovitve njega in njegovih članov kako je vse breveze in vse nateg, ker meritve tako pokažejo. Kako so Toppingi in vsa ta podobna j***a top of the line (high end), ker grafi tako pokažejo in kako je abotno (debilno) dati za nek aparat, Amir-bog-ne-daj power distributor, par tisoč eur. Namenoma pišem v tem sarkastično posmehljivem tonu, ker ta forum s toliko in toliko člani pač je tako obarvan. Zakaj ga berite, zato, da si potem sposodite kaj od tistega, kar je bilo izmerjeno, da ne naredi nič in, da je to samo marketinška fora za izvabljanje težko prigaranih novcev labilnih audiofilov. Ter si torej izposojeno robo vstavite v sistem in se o tem prepričate. No, sicer ne vem, če je ta Ansuz power distributor na tapeti ASR-a, so pa drugi, Puritana 156 sem sigurno videl. Garantiram vam, da bo ta posmehljivost obrnila smer kazanja. Ni prav, ampak za kakšen dan se ti pa fajn zdi Smile Dejansko pa je namen samo ta, da vas ne bo še kdaj zaneslo v tiste vode v katere nas vedno znova lahko potegne. Očitno se vsega (še) ne da izmeriti, ali pa tisti, ki merijo, ne vedo sploh kako in kaj meriti.

Peace bros
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 418
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 08, 2024 12:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prav z veseljem sem prebral ta članek zelo lepo napisano. Opis in ocena samega sebe in navsezadnje predstavitev aparature.
Sam nimam ne vem kakšnega conditionerja, imam Isotek Aquarios EVO 3, vendar se s tvojo oceno strinjam.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1967
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 08, 2024 13:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Topping so preverjeno vrhunske aparature, ki presegajo mnogokrat dražje DACe, če nič drugega vsaj povedo, kaj dobijo in kaj oddajo (redkost med zlatarji). Sam sem imel večkrat možnost AB primerjave. Pika.
Tudi foušarija okoli EverSolo DMP8 s trenutno najboljšim DACom od AKM, ki je parkrat cenejši od Rose-tov za 4K9€, Qutech-ov (1K2€), ipd., je čista neumnost.
Obvladovanje motenj v napajanju JE absolutno in zanesljivo koristno, o tem ni dvoma, predvsem izbijanje DC komponente in izolacija RF signalov. Predvsem pa zadostnost v presekih (Amperih brez nihanja in dušenja) in kablih, npr Olflex CY 2,5mm2 je izhodišče in the best..., . Ampak za to ni potrebna norobesna investicija v lepoto aparature, vse to se da pokriti z znanjem. Zadnjega metra v dovodu napetosti od glavne varovalke na opremo NI možno rešiti z preinvestiranjem v preseke, imena, kačje olje.... Tudi to pove ASR med drugim.
Pa brez zamere.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1110
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 08, 2024 16:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.youtube.com/watch?v=cwO4tje9QmY

Ni nobene zamere, sem pač mnenja, da razni "Toppingi" za 500-700€ ne sodijo v vrhunske sisteme, ker ne grejo dlje od nekje, ne zmorejo. Vedno isti zvok, tanko, sicer natančno, agresivno, pretvarjajoče, itd. ipd. Ni drame, ni dinamike, ni oompha, ni lahkotnosti. Pač škatlica od 20x20cm in tisto kar pač lahko notri stlačijo. Super meritve, karkoli že pač to pomeni, zvokovno pa pač imajo omejitve in se upravičeno držijo nekje nižje-srednje rangiranih sistemov, zato jih tudi nikjer ni videti, še najmanj na high end showih. Dobro to je spet poglavje zase, ampak vseeno. Tekmujejo kdo lahko za manj denarja naredi več. Kaj pa je lahko notri za teh par stotakov in, da vsi vpleteni vsaj nekaj zaslužijo. Materiala je za 50€ v totalu, če sploh. Dva mid level kondenzatorja in 4 dobri upori, to je to za ta denar. Oni pa naredijo za ta denar high end dac...

Pač treba bo enkrat malce ven iz tega, drugače se bomo svaljkali v nedogled, prišli pa nikamor.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1967
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 08, 2024 17:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Imam par let socialnega Toppinga, kaj boljšega zelo izjemno redko slišim, kaj večkratnik dražjega in za 1QRC pa dostikrat. Obstojajo ene tri šole, FPGA, to je individualno napisano razmerje med moduli za flow (npr. tipa Chord), naslednja so R2R Daci, ki so odvisni od natančnosti uporov, zdaj z laserji lahko delajo čuda. Tretji so konfekcionirani izdelki, ki imajo to že vse na svojem čipu. Prevladuje nevtralni, nepresenetljivi in natančni Sabre, za ritjo ali spredaj pa je pogoreli AKM. Zadnji izdelek z velvet sound prepričljivi povozi vso konkurenco v sekundi (predstavnika sta DPM-A8 in pa topping 90). Razvoj je ponudil USB pretvorni čip npr. tipa Amanerro, ki deli signal pred DAC-om na L+D, nato po dva DACa obdelujeta vsak svoj kanal. Topping ponuja standardni izhod, ki pa JE nadgradljiv/spremenljiv s personalno preferiranimi izhodnimi buffer čipi, ki dajo karakteristiko teh unique zapisanih 1/0 digitalnih pretvorb v analogijo. Imaš celo DIL8 podnožje, ki ga zlahka opremiš s kakšnim vesoljskim AD812 z 2000V/uSec.
Edini in res edini, ki pa izstopa je Lampizator. Koncept je podoben, izhodni buffer in pa izhodni FIR filtri pa so POPOLNOMA drugačni. Zvok je življenski in nima standardnega zaostajanja faze JRC5532, torej cca 23°.
Za primerjavo DAC-ov je potrebno imeti strogo uho in pa neživljensko drage aparature, mi socialci si lahko le jezik kažemo in napihujemo kot žabe. Sem imel priliko slišat nonplusultra dragoceni Mytek na McIntoshu. Če ne sede skupaj, adijo. Če upoštevamo, da je večina glasbe, ki jo jaz poslušam, arhivirana na 24/96, ki jo potem upsamplajo, napihnejo na iskano resolucijo, recimo eni DAC-i ponujajo celo upsamplanje za vsak komad, norci. To sem celo slišal v živo. Ne bom imenoval. Speglana srajca na obešalniku, ki je nikoli ne bi oblekel.
O digitaliji vemo zelo malo, celo za dotični posnetek nam ne povedo izhodiščne samega samplanja v studiu na DAT. Kregamo se za oslovo senco.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
orbiter



Pridružen/-a: Sre Feb 2020 15:33
Prispevkov: 54
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 09, 2024 05:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nimam več Myteka (ki mi je zelo sedel, hotel sem le naprej z zvokom). Zdaj imam Tambaqui in razlika ni noč in dan, Mytek z baterijskim napajanjem je bil zelo dober. A DAC brez dobrega streamerja ne pokaže vsega kar zmore. Šele z Rose RS130 sem dobil željeno kvaliteto.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DAVOR



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 465
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 09, 2024 08:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na hitro da še jaz dodam par besed na dotični filter.
Izdelava je na visokem nivoju tako kot vsi izdelki tega proizvajalca.
Tehnologija in znanje je tud malo izven smeri preostale konkurence ki se trudijo z vsemi mogoči Pi filtri dušit motnje.
Zvok je zanimiv, na prvo noto celo presenetljivo zanimiv. zelo sproščeno, zelo lep 3D... tak wav efekt, idealen za sejem ki se bo odvil ćez 3 tedne.
Zelo podoben efekt kot če zamenjaš switchersko napajanje z kvalitetnim accu napajanjem. Zvok se prizemlji in lahkotno gre v ušesa.
Vsaka stvar ima pluse in minuse. Poleg cene mi je bil velik minus da zadeva ne igra nevtralno. ima en svoj zvok. Ko sem menjaval cdjke je po 3tjem ta wav efekt počasi splahnel, pri 5tem pa mi je že malo presedel. Vse je igralo isto, z enakim zvočnim pečatom. Kar malo zginile so razlike med slabimi dobrimi posnetki, različnimi produkcijami ... pa malo se pomehča zvok in zgubi se drama...
To je seveda v mojem sistemu kjer imam samo 2 power corda vse ostale naprave so na baterijskem napajanju tudi Amanero usb modul je odklopljen od 3,3v napajanja in se napaja iz Lifepo 3,3v Baterijo.
To ni tema o dacih pa da še dodam da zgoraj omenjeni kitajski daci igrajo odlično za svojo ceno. Tud izdelava je super. vredni tega denarja.To pa je tud vse. Ni pa to zdaj top... preveč se je vzplamtela vojna kdo bo nardil dac z boljšimi meritvami, zvok pa je kak je.
Sam sem imel nardil, poslušal veliko dacev tud kitajskih. Tudi veliko zadnjih generacij sem sprobal... z ak4499ex, es9039pro, Rohm BD34301. Ni vse v dacih, ampak tud vsega okol njega. največji manjko vidim v napajanju. zaradi prostora in trenutnega hypa okol varčevanja z energijo, je 90% napajanja s swtcherskimi regulatorji. In posledica je plehek, tanek zvok, vedno se mi zdi da vse igra v zraku, oder je manjši kot na zrelih dacih, kjer se zvok z bolj ali manj lahkotno razširi v vse dimenzije. in najbolj pogrešam dinamiko. Ko primerjaš z gramofonom kako dramatično in dinamično igra ista skladba na vrhunskem gramofonu ti je vse jasno.
Ne govorim kaj je bolje kaj je bolj pravilno... kaj je bližje zame naravnim zvokom.
In v tej smeri je zame top dac. Digitalna pravilnost (torej čim manj popačenj in dodajanja harmonikov, ki jih gramofon seveda doda) in naravna dinamika gramofona. To pa ni lahko doseči. Sploh pa ne ker dig. posnetek ne zmore tega dinamičnega razpona. pać kolk se da max.
Lahko v drugi tem ampak kateri Lampizator je teh performans ki si jih opisal Jože? On je uporablajl cs4398, vmes potem dsd direct iz Amnaerota, ta je igral samo dsdje, Potem je uporabli soekrisov R2R ( filtri so tud vzeti iz Diyaudia kjer so vsak teden izdali nov filter), in zadnji engine mislim da je Sabre, Ne vidim dobro ker vsem čipom brusijo napise. Tako skrivanje mi je brezveze. Fikus in digitalija... lampe mu bolj ležijo. Tud izdelki znotraj ne zgledajo zame dovolj urejeni in narejeni za to ceno. Je pa uspel svaka mu čast.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6145
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 09, 2024 10:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zrno dodal Laughing
Menim da vsak ima svoj prav - v svojih okoliščinah, seveda - ni razloga za ne verjet.
Vsega po malo sem dal skozi tudi jaz in prišel do ugotovitev, ki jih vsi dobro poznate.
Kadar je v igri ozemljitev, kabli in conditionerji plešejo. Ground loop se veseli, signal ima žurko ko se sprehaja po ozemljitvenem vodu na vse aparature ki so na vtičnicah. Sploh se rad udari z istim signalom ki prihaja po drugi poti. Križanka ki je ne moreš rešiti, ker je nerešljiva in konstantni vzrok nezadovoljstva po začetnem navdušenju, seveda.

Pod črto sem na liniji naših praktikov, joztoma in Davorja. Problem obstaja, ni pa potrebno prodati avto za razdelilec. Pot katero sem ubral v izogib težavam sem nekajkrat opisal in se ne bi ponavljal.
--------------------------------------------------------
Kar se tiče ničel in enic se pa tudi tukaj stvari jasnijo. DAC-i so samo pretvorniki in če jim daš na vhod smeti, smeti dobiš ven. Sploh najnovejši že trkajo na zadnja vrata dosegljivega s to tehnologijo in ni potrebno potrošiti premoženja za to.
V razmislek:
Splošno je znano kako ima CD player 'drop out-e' informacij in kako se Reed Solomon (CIRC) vključi v detekcijo napak in njihovo odpravo - tega ti ne slišiš tako, vse zgleda super.
Z vseh strani prihajajo informacije kako CD player (sploh pa SACD) še kako
drži korak s streamingom in je mnogokrat v direktni primerjavi preprosto boljši. Pa bi moralo biti obratno, če je kaj pravice na tem svetu. Rezultat je revival CD playerjev.
Potem si mało poglej kaj pravijo specialisti okoli prenosa podatkov posebej streaming-a iz interneta. Niso vse kokoši na broju, niti približno se enice in ničle ne pretakajo kot bi morale. Vezja za korekcijo napak pa poskrbijo za zakrivanje sledi. Krivi so pa DAC-i, mar ne?
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2502
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 09, 2024 13:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da dodam samo nekaj na temo ASR, Amir, in Topping. Sicer ASR in Amirja ne spremljam redno. Toppinga pa tudi nimam in nisem imel.

Prva stvar ki jo je potrebno upoštevati je da so testi izvedeni običajno v drugačnih pogojih kot pa se jih v praksi uporablja. Meritve posameznih naprav so laboratorijski testi. Ko pa povežemo več naprav skupaj ni nujno da še vedno vse deluje tako kot je bilo izmerjeno. Tudi nimamo vsi enake kvalitete elektriko/internet.

Druga stvar ki jo je potrebno upoštevati je da testi merijo pravilnost zvoka (pa še to ne nujno vseh lastnosti), kar pa ni isto kot všečnost zvoka. Ljudje imamo pogosto radi stvari bolj "pocukrane" kot je realnost. Tudi sliko imamo radi bolj kontrastno, svetlejšo in bolj barvno kot je realnost. Realnost nam je siva in dolgočasna.

Tretja stvar ki jo je potrebno upoštevati je vpliv psihologije (ta "psihoakustika" ki jo mogi razumejo kot kletvico). Tudi če ne verjamemo da je nekaj bolje, še vedno vpliva. Tudi če ne verjameš se ti lahko prikaže Marija. Tisti ki mislijo da ne vpliva na njih, ponavadi najbolj podležejo temu. Tudi meni se je že "prikazala Marija" pa sem po preverbi ugotovil da gre za "privid".

Ne pričakovati da bo naprava, ki se izmeri 10x bolje zvenela kaj bolje, če sta obe napravi v testu daleč čez mejo sposobnosti človeškega sluha in imamo dejansko v sistemu problem z recimo ozemljitivijo zaradi česar naprava ne deluje kot na testu. Lahko bo na testu boljša naprava še bolj občutljiva.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 166
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 09, 2024 14:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če gre zadeva čez blind test pri povprečnem poslušalcu kateremu v sprejemnem spektru že manjka marsikatera frekvenca, potem zadeva pije vodo - seveda, da je test izveden v domačem okolju. Tako nekako zelo na kratko je moj pogled na te zadeve. Če bi moral ovrednotiti pomembnost celotne verige bi šel v smeri prostor > zvočniki > ojačevalec > izvor > ostalo..zdaj kje se znajde tale power distributor, moje mnenje, da tamle pod ostalo. Verjetno toliko kot nas je, toliko je različnih razmišljanj, dojemanj in mnenj, tako kot pri mnogih drugih stvareh.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1606
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 09, 2024 15:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Konkretnega modela sicer ne poznam, kar pa zadeva power conditionerje, imam z enim od njih nekajletne pozitivne izkušnje. Me veseli, da vedno več ljudi spoznava njihov pozitiven vpliv na zvok (in tudi vpliv kablov).

Naslov teme sicer ni v zvezi z ASR, ker ga pa skoraj vsi omenjate, bom dodal še svoje zrno.

Po mojem mnenju je ASR priljubljen (med določeno populacijo) zato, ker daje ljudem utopično upanje, da je mogoče za majhen denar dobiti vrhunski zvok. "Če pa so meritve pokazale ..."

Samo če pogledamo njihovo lestvico DAC-ov (high-end proizvajalcev skoraj ni na njej), nam je lahko vse jasno. Ne bi se čudil, če bi se za ASR skrivali Kitajci.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6145
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 09, 2024 16:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ASR
spomnite se malo, kako ni in ni šlo imeti ločen CD transport in DAC.
Sploh pa ne od različnih proizvajalcev. Dokler niso uporabili asinhronega prenosa podatkov/ asinhronega konverterja.
Šele potem so DAC-i začeli svoj pohod. Kdaj je že to bilo? Dobrih 20 let od tega.
Kljub temu so še danes komedije pri prenosu podatkov (drop out-i, izpadi, in posledični flikanje z algoritmi), niti približno ni vse idealno, na to opozarjajo stručkoti.
V takem, meriti eno samo napravo ne pove kako se bo obnesla v praksi, manjka vezni člen - to je kompatibilnost prenosa na drugo napravo. Vmes so še kabli s svojimi refleksijami signala in posledičnimi izgubami informacij vsled nepravilnih impedanc. Tega ti tudi ASR ne zna izmeriti.

Saj na koncu itak da vse deluje. Vprašanje samo kako. Mi ne debatiramo ker stvari ne delujejo.
Kar se tiče cen, digitalno je že postala vulgarna tehnologija. Če zmore računalnik zmore tudi audio - če se kaj ne pofuša tehničnega vmes in očitno še ni vse rešeno.
Danes jitter je splošno priznani sabotant, ma spomnimo se 30 let od tega, ko so inženirji trdili da je to izmišljotina, da to ni faktor ki kvari zvok. Taak, pa so dobili svoj faktor - tam odzad. Ne vem s kakšno faco hodijo danes naokoli. Lekcija za vse, supresija jitterja ni stvar high enda, je običajna inženirska rutina.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Okt 09, 2024 16:35; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2502
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 09, 2024 16:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Samo če pogledamo njihovo lestvico DAC-ov (high-end proizvajalcev skoraj ni na njej), nam je lahko vse jasno. Ne bi se čudil, če bi se za ASR skrivali Kitajci.

To se da enostavno pojasniti brez zarot. Amir najbrž ni biljarder, ki bi lahko nakupil vse naprave za test. Običajno jih pošljejo na test forumaši ASR. Najbrž je tudi nekomu ki ima res drago napravo težko to poslati nekomu za test. Večina pa pač nima dragih naprav. Če nečesa ni na lestvici, ne pomeni da je zanič. Pomeni da ni nihče poslal naprave na test.

ambasador je napisal/a:
V takem, meriti eno samo napravo ne pove kako se bo obnesla v praksi, manjka vezni člen - to je kompatibilnost prenosa na drugo napravo. Tega ti tudi ASR ne zna izmeriti.

Da se izmeriti, ampak kombinacij je neskončno. V nekatere teste je tudi vključil neke kombinacije, ampak to je zelo omejeno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1606
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 09, 2024 16:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
benma je napisal/a:
Samo če pogledamo njihovo lestvico DAC-ov (high-end proizvajalcev skoraj ni na njej), nam je lahko vse jasno. Ne bi se čudil, če bi se za ASR skrivali Kitajci.

To se da enostavno pojasniti brez zarot. Amir najbrž ni biljarder, ki bi lahko nakupil vse naprave za test. Običajno jih pošljejo na test forumaši ASR. Najbrž je tudi nekomu ki ima res drago napravo težko to poslati nekomu za test. Večina pa pač nima dragih naprav. Če nečesa ni na lestvici, ne pomeni da je zanič. Pomeni da ni nihče poslal naprave na test.

Trditev bi lahko tudi obrnili: če je nekaj visoko na lestvici, ni nujno, da tudi zveni vrhunsko.

Zato pa pravim, da je ASR namenjena določeni populaciji, ki je dovzetna za njihove trditve in meritve. Zato njihove ugotovitve niso splošno uporabne. Če bi šlo za renomirano spletno stran, bi mnogi proizvajalci opreme le-to sami pošiljali na test.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1110
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 09, 2024 17:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@Light
Ja, psihoakustika itak dela na puno. Sicer, sam si v globini neke stvari priznavam, na zunaj pa ne, sploh takrat, ko nekaj nabavim in ni razlike, potem se pa moram prepričati, da je Smile dobro včasih je tega bilo več, zdaj niti ne..

No, ta power distributor ni predmet nakupa, zato tudi nisem obremenjen. In tukaj definitivno ne gre za psihoakustiko, ker je razlika čisto preveč očitna. Vem, da nekateri te reči dajete pod "ostalo" (@dabiblo), ampak dokler niste slišali tega efekta bi bilo bolje ostati zadržan Wink

Drugače se strinjam z @Davor, Ansuz C3 ima nek "glanz" prizvok. Tudi to je najbrž odvisno od sistema. S top streamerjem z multi regulatorji in izolatorji je morda drugače, ker je lahko to posledica digitalnega "glanz" prizvoka. Ampak, ne glede na to, vse ostalo je tako spucano, slišno, clean, da je kar scary. Mogoče preveč za nekoga, tudi zame morda. Ne rečem, da je to to in nič drugega, govorim kakšna je razlika v zvoku, ko v verigo vpleteš power distributor takega ranga.

@benma, se popolnoma strinjam s tabo. High-end naprave so pač drage in mnogim nedostopne. Tudi meni, da se razume. Pogosto probam hvatat neke krivine, ampak pogosto se tudi izkaže, da pač ni bližnjic. Takrat se vklopijo neki obrambni mehanizmi a la "ASR", s katerimi se pač tolažimo in želimo diskreditirati druge. Veliko high-enda je jasno prenapihnjenega, ali kot pravi OCD Mikey "pretend high fi". Logično je, da potem na drugi strani ratajo neke struje, ki so nastrojene do vsega kar je višjega cenovnega ranga, ker je pogosto zvok zanič glede na vložek. No, vseeno, v Münchnu smo bili priča nekim sistemom, ki so bili dragi, ampak so tudi igrali dobro. Za primer recimo Marten Coltrane, Nagra, Darteel.. na drugi strani pa spet groteskne prizore s tistimi glomaznimi rdečimi horni za 888.888€, ti potem spodbudijo to high-end nastrojenost.

In, če sem že ravno pri (visokih) cenah. Včasih se mi je že 5-10k za nek par zvočnikov zdelo veliko, kaj šele 50k… No, na omenjenem obisku pri zastopniku za Audio Group Denmark sem podrobneje pogledal njihov entry zvočnik Boressen X1. To je bookshelf, ki s stojali vred košta 6k€. Ja, še vedno je to relativno dosti denarja. Ampak, brez davka je cena 5k, če odštejem nekaj popusta, stojala, pridemo na nabavno ceno para zvočnikov najbrž 2,5k€ oz. tu nekje. Prosim človeka, ki lahko za ta denar naredi tak zvočnik kot je X1. S tem, da mora za 2,5k še sam primerno zaslužiti, plačati obratovalne stroške itd. itd. Kvaliteta izdelave je top notch. Nek kompozit za ohišje, kvalitetni driverji, težko opišem z besedami, ampak, ko vidiš zvočnik v živo ti je jasno, da je izdelek na najvišjem možnem nivoju in veš kam je šel denar. Glede zvoka ne bom zdaj nekaj, pač stvar okusa, sploh pri zvočnikih, lahko zasije, lahko je crap. Eno samo solidno ohišje iz kvalitetne vezane plošče, ki ti ga naredi tišlar je hitro 1000€ oz. rajši več. Koliko naj bo potem končni izdelek v trgovini?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe