Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Primare I15 Prisma - mrežni ojačevalec
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 153
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 14:28    Naslov sporočila: Primare I15 Prisma - mrežni ojačevalec Odgovori s citatom

Si kdo lasti, oz je imel možnost probati Primare I15 Prisma?

Pri Playroomu ga imajo na voljo ampak mi to ni veliko od pomoči, saj ne dajo na revers/posojo za test, na svojem sistemu v domačem okolju, kljub plačilu ne.
Zanima me predvsem, če je kdo imel/delal kakšno primerjavo napram Marantzu 7000N ali Audiolabu A6000 Play.

V te tri modele sem se nekako zapičil, verjamem in vem pa, da je na trgu še kup ponude z omrežnimi ojačevalci.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 20:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...verjamem in vem pa, da je na trgu še kup ponude z omrežnimi ojačevalci.
Vse zavisi od tega kaj potrebuješ, kaj so prioritete
https://www.av-planet.si/trgovina/avdio-oprema/hi-fi-komponente/stereo-receiverji/yamaha-r-n803d/
Ta je duplo močnejši, ima avtomatsko ekvalizacijo z mikrofonom, nastavljivo elektronsko kretnico za sub po meri.. za 880€.

Primare i35 Prisma je bil EISA ojačevalec leta 19/20,

https://primare.net/primare-cd35-i35-prisma-receives-prestigious-eisa-stereo-system-2019-2020-award/

njegova značilnost je, da digitalno ojača do konca - tik pred izhodom je preprost filter za D/A konverzijo, ergo velika transparenca zvoka, pa je tukaj car. Zato pa ne konkurira na analognih vhodih, ker analogen signal prej konvertira v digitalen in tudi zato je Primare naredil verzijo tega ojačevalca na bolj klasičen način, sicer še vedno v D klasi (ojača analogno direkt, digitalnega pa po konverziji D/A)
-----------
Ker pred pisanjem običajno preverim poprejšnje dopisovanje po AK, sem zasledil da je nekaj težav s sicer velikim prostorom, odtod predlog za Pioneer (moč za velike prostore, ekvalizacija za določene probleme, el.kretnica za fleksibilnost problematičnih nesimetričnih prostorov/postavitev - se uporabi sub in satelite filtrira proti basom..).

Končno zadovoljstvo bo odločila učinkovitost reševanja problemov, bolj kot nianse razlik v zvoku samem po sebi. Kaj ti bodo nianse, če se ne moreš znebiti bobnenja ali ti je nekaj presvetlo ali pretemno ali se stereo slika zvrača na eno ali drugo stran zaradi nesimetrij odbojev zvočnikov...
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)


Nazadnje urejal/a sullly Tor Nov 08, 2022 21:06; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dule80



Pridružen/-a: Pet Jun 2014 14:33
Prispevkov: 209
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 21:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jest imam marantza. Z njim sem v glavnem zadovoljen, stremanje in povezljivost je odlična, sam v glavnem uporabljam airplay in apple music. Dela brez zatikanja, tekoče. Sama komponenta ni plastikfantastik in je narejena tako kot treba sploh zvočniški konektorji. Ima pa zame eno slabost in sicer nima preouta da bi uporabil kakšno močnejšo končno stopnjo
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 153
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 22:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sully, potrebe po analognih vhodih nimam, vse kar rabim je za streamanje prek telefona iz Tidala. To mi je dejansko vsa potreba.
Prostor v katerem poslušam, je odprto zgornje nadstropje hiše, cca 80m2 in ta poslušalni del je na enem delu nadstropja, cca 20m2, ta prostor nima veze s tistim izpred 5ih let, tisto je bilo nadstropje nižje, če si to mislil v svojem postu. Nekih "bobnenj" ipd. ni zaznati med poslušanjem.
Trenutno za streamanje uporabljam Chromecast audio, ki je prek toslink optike povezan na Marantza pm6006, zvočniki so Wharfedale Evo 4.4.
Z zvokom sem trenutno Zelo zadovoljen iz te kombinacije, oz. če napišem še bolj čudno, ne pogrešam ničesar. Vem pa, da po neki logiki, naj bi ta trenutni amp bil podhranjen za te zvočnike, odtod želja za it nekaj "višje", v katero smer težko reči, ko ne vem, kaj bom pridobil.

dule80, si si lastil/poslušal še kater drug streamer pred tem marantzem?


Nazadnje urejal/a dabiblo Tor Nov 08, 2022 22:53; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dule80



Pridružen/-a: Pet Jun 2014 14:33
Prispevkov: 209
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 22:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mam še marantz 7015 ampak je zelo podobna zadeva, mel wiim mini ni bila sicer komponenta ampak vseeno dobra povezljivost zvokovno pa bolj tako tako, mam en diy projekt rpi streamer z hifiberry dacom- zvokovno sicer super ampak je precej nekih zatikanj na wifiju… Če črto potegnem je še najboljši pn7000n
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 153
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 11, 2022 08:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

[quote="dule80"]Mam še marantz 7015 ampak je zelo podobna zadeva, mel wiim mini ni bila sicer komponenta ampak vseeno dobra povezljivost zvokovno pa bolj tako tako, mam en diy projekt rpi streamer z hifiberry dacom- zvokovno sicer super ampak je precej nekih zatikanj na wifiju… Če črto potegnem je še najboljši pn7000n[/quote]

Dule80, a si kdaj slučajno kje slišal zadevo predvajano iz Chromecast audia, ki je povezan na kakšen ojačevalec z vgrajenim DACom, da bi lahko kaj zvokovno primerjal napram 7000n?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 11, 2022 10:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ou, shit..
sem dolžen opravičilo za navedbe: namreč v mojem postu sem pomotoma navedel I35 Prisma in podal njegov EISA award.

Pravilno je I15 Prisma in njegov EISA award je bil leto poprej:
https://primare.net/reviews/eisa-amplifier-2018-2019-awarded-to-primare-i15-prisma/

Vse ostale navedbe držijo, vključno s tem, da Primare, poleg 15 Prisma modela, izdeluje paralelen analogen model z MM vhodom in D analognim ojačenjem.
Za napako se opravičujem.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 153
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 11, 2022 10:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sully, vse jasno Smile .
I35 prisma je tko v še višjem cenovnem razredu in niti ne pomišljam v tisto smer, sem pa pregledal yt reviewe predno sem karkoli pisal tu gor, vsaj za občutek.
Je drugače kak pomislek, da se vzame ena naprava, v kateri je in streamer in ojačevalec napram ločenima zadevama? Oz. če pojasnim kaj mislim:
če se primerja I15 prisma (2) z enotama I15(1) in SC15 prisma(1), bi to načeloma moralo biti na izhodu enako, oz. 1+1=2?

Zgoraj omenjena yamaha R-N803 pa ima res dobro oceno, vsaj po primerjavah v tujini sodeč, tudi s precej dražjimi napravami. Je pa verjetno na odhodu, ker je že 7 let zunaj, zato tudi zalog ravno ni. Hvala za usmeritev na to yamaha, itak nudi več kot rabim ampak ok, na viške se ponavadi ne gleda postrani. Je pa tudi ta graf tko kot vsi grafi in tabele zgolj primerjava in je pač treba zadevo slišati.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/the-yamaha-r-n803-seems-to-be-just-a-total-winner-what-am-i-missing.29469/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 11, 2022 12:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

dabiblo je napisal/a:

Je drugače kak pomislek, da se vzame ena naprava, v kateri je in streamer in ojačevalec napram ločenima zadevama? Oz. če pojasnim kaj mislim:
če se primerja I15 prisma (2) z enotama I15(1) in SC15 prisma(1), bi to načeloma moralo biti na izhodu enako, oz. 1+1=2?

Razjasniti si moraš dilemo, ali bosta vgrajena DAC in streamer zadoščala za nadaljnja leta uporabe. DACi in streamerji so dejansko računalniki, katerih razvoj gre hitro naprej. Iz tega vidika je bolje imeti ločeni napravi. Če pa imaš namen v roku 5ih let menjati tudi amp ali pa boš oboje obdržal za naslednjih 20 let, pa je smiselna kombinirana naprava (če tudi sicer ustreza kriterijem)

dabiblo je napisal/a:

Zgoraj omenjena yamaha R-N803 pa ima res dobro oceno, vsaj po primerjavah v tujini sodeč, tudi s precej dražjimi napravami. Je pa verjetno na odhodu, ker je že 7 let zunaj, zato tudi zalog ravno ni. Hvala za usmeritev na to yamaha, itak nudi več kot rabim ampak ok, na viške se ponavadi ne gleda postrani. Je pa tudi ta graf tko kot vsi grafi in tabele zgolj primerjava in je pač treba zadevo slišati.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/the-yamaha-r-n803-seems-to-be-just-a-total-winner-what-am-i-missing.29469/

Čeprav spletne strani iz tvojega linka ne cenim preveč, sem pogledal in malo nižje en forumaš pravi, da mu je Audiolab bolj všeč kot ta Yamaha. Že to ti nekaj pove o zvoku te Yamahe.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 11, 2022 14:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

dabiblo je napisal/a:

...
Je drugače kak pomislek, da se vzame ena naprava, v kateri je in streamer in ojačevalec napram ločenima zadevama? Oz. če pojasnim kaj mislim:
če se primerja I15 prisma (2) z enotama I15(1) in SC15 prisma(1), bi to načeloma moralo biti na izhodu enako, oz. 1+1=2?
...

Menim da ni isto. All-in-one naprave so praviloma optimirane za 1+1 je več kot goli seštevek, tako da ločene komponente - za isto ceno! - praviloma ne morejo konkurirati.

Kot rečeno, izjemoma ima tu i15 Prisma še dodaten plus, ker deluje v popolnoma digitalni obliki vse do izhoda; torej tudi skozi uporabljeni ojačevalni modul Hypex. To je redkost in zato (ogromna transparenca) je bil nagrajen. V tem parametru je bolj prepričljiv od večjega brata 35. Torej kot celota zelo ok.

Ni pa smiselno nanj priključevati nekaj z zunanjim DAC-om, ker 'on' to ponovno pretvori v digitalno.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)


Nazadnje urejal/a sullly Pet Nov 11, 2022 14:47; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 153
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 11, 2022 14:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tnx.
Že vidim, da bo treba narediti korak v smeri Primare ali kaj podobnega cenovnega ranga (Arcam, Musical Fidelity...), da bom pridobil karkoli napram trenutnemu Marantzu in ACCju. Bom verjetno prek vez, od kakega znanca poskusil dobiti kakšen amp in streamer višjega cenovnega razreda na uporabo za kak dan, da slišim v katero smer iti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 11, 2022 16:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:


Kot rečeno, izjemoma ima tu i15 Prisma še dodaten plus, ker deluje v popolnoma digitalni obliki vse do izhoda; torej tudi skozi uporabljeni ojačevalni modul Hypex.

Od kod imaš to, da gre digitalno skozi Hypex? Hypex modul je D-klasa. D-klasa ne pomeni digitalno.

sullly je napisal/a:

Ni pa smiselno nanj priključevati nekaj z zunanjim DAC-om, ker 'on' to ponovno pretvori v digitalno.

Kateri 'on' ? Zunanji DACi (tudi SC15 Prisma je tak) imajo večinoma tudi pass through digitalne izhode.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 12:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
sullly je napisal/a:


Kot rečeno, izjemoma ima tu i15 Prisma še dodaten plus, ker deluje v popolnoma digitalni obliki vse do izhoda; torej tudi skozi uporabljeni ojačevalni modul Hypex.

Od kod imaš to, da gre digitalno skozi Hypex? Hypex modul je D-klasa. D-klasa ne pomeni digitalno.

sullly je napisal/a:

Ni pa smiselno nanj priključevati nekaj z zunanjim DAC-om, ker 'on' to ponovno pretvori v digitalno.

Kateri 'on' ? Zunanji DACi (tudi SC15 Prisma je tak) imajo večinoma tudi pass through digitalne izhode.

------------------------------------------
Je v italijanščini a se da strojno prevesti:
https://primare.net/wp-content/uploads/2019/03/I15-Prisma-Audio-Review-IT-401-09-2018-LR-1.pdf
po lab meritvah pride stran 5 z naslovom
''amplificatori in classe D analogici o digitali?''
Po tekstu je spodaj blok shema za analogno delovanje D klase; naslednja shema pa kako je aranžiran i15 Prisma.
V tekstu pa itak opisuje kako se to naredi.

Torej, D klasa so analogni ojačevalci, se jih pa komot uporabi kot digitalne ojačevalce - v ta namen je potrebno spremeniti PCM v PWM in ojačevalec to gladko ojači. Po svoje je to komplikacija a zato je pretvorba iz digitalnega v analogno narejena s preprostim L-C filtrom čisto na koncu. S tem se zaobide problematika analognih ojačevalcev in izloči vplive kot so 'sound' kondenzatorjev, uporov, pa vpliv vibracij, mikrofonije itd. Tako uporabo Hypex modulov navaja tudi Hypex sam na svoji int.strani.

Da je i15 Prisma prve serije tako narejen potrjujejo tudi laboratorijske meritve (analogni vhod vsled 48kHz vzorčenja A/D je limitiran na dobrih 20kHz, medtem ko digitalni vhodi gredo skoraj do 200kHz), pa prisotnost A/D konverterja Texas Instruments PCM1863..
-----------------------------------------------------------------------
Se je pa zgodilo še nekaj - zaradi izginotja AKM tovarne in njih čipov, so bili prisiljeni narediti redesign z drugimi čipi. To sem šele sedaj ugotovil, ko sem iskal link do AR.
Tako je sedaj v proizvodnji i15 Prisma MK2.
E, za tega pa ne vem ali so ohranili isto konfiguracijo ali so morali brez AKM-ja v standardno arhitekturo.
Če je temu tako, se splača iti v lov za rabljenimi i15 Prisma prve serije.
-------------
-------------
...kateri on? Ja ojačevalec sam - če ti prideš na analogni vhod z že konvertiranim signalom, i15 ga ponovno spremeni v PCM in nato v PWM in šele nato ojača. Zato analogni vhodi - bodimo previdni .. na prvi seriji - ker za MK2 ne vem - zagotovo zvenijo inferiorno.
------------
..si può ritenere che la generazione avvenga utilizzan-
do la seconda delle due modalità sopra descritte e che
quindi, fino a prima del filtro di uscita, si abbia un amplifi-
catore di tipo digitale. Ciò sembra infatti confermato da
vari elementi. Innanzitutto dai risultati delle misure, che
evidenziano una risposta in frequenza sull’ingresso analo-
gico strettamente limitata alla banda audio, laddove sugli
ingressi digitali si può arrivare ad ottenere una larghezza
di banda superiore addirittura di un ordine di grandezza
(200 kHz). Ciò sembra indicare piuttosto chiaramente l’e-
secuzione di una conversione A/D in PCM a definizione
standard che non sarebbe stata necessaria se il modula-
tore PWM fosse stato in grado di accettare direttamente
un segnale analogico (primo tipo sopra descritto). Inoltre
Bruno Putzeys, il progettista dei moduli Hypex utilizzati
nell’I15, in varie pubblicazioni disponibili sul sito dell’a-
zienda olandese (www.hypex.nl) considera come architet-
tura tipica dell’amplificatore contenente i suddetti moduli
quella in cui (Fig. 2) il primo stadio, denominato “Digital
Preprocessing”, esegue la generazione di un segnale
PWM tempo-discreto a partire da un segnale digitale
PCM.

_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 15:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sullly, ne vem kaj pišejo tvoji Italijani. Primare o svoji D-klasi piše takole:

"The term "Class D" is sometimes misunderstood as meaning a "digital" amplifier. While some Class D amps may indeed be controlled by digital circuits or include digital signal processing devices, Primare’s UFPD modules operate entirely in the analogue domain. Basically, the UFPD amplifier module takes an analogue input sine wave and converts it into a high-frequency pulse-width modulated square wave for amplification. This square wave is then filtered, resulting in an amplified analogue sine wave at the output."

Predlagam, da še malo naštudiraš vse skupaj.

https://primare.net/network-and-technology/ufpd-2-amplification/
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 12, 2022 16:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

oops
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)


Nazadnje urejal/a sullly Sob Nov 12, 2022 16:49; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe