Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

JBL - zagata/vprašanje glede kretnice, zvoka...
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2252
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 13:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
Takih, ki bi iz bas enot, ki so deklarirane od 50hz navzgor, s fs 40 - radi slišali 20 hz iz boxov.. In jih seveda neverjetno zanima področje od 20-30hz.. Koliko realnih instrumentov je tam doma nima smisla pisati - je znano..

Morda niso navajeni na visok Q (basa do nekje ogromno potem pa ostro strmoglavi). Škatle so se delale premajhne in prekratke cevi (iz praktičnih razlogov) za take driverje. Zaradi tega je bil BR na slabem glasu.
Nekako tako: http://troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 786
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 13:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ekola, Pinus povedal si, kot dejansko je res....

Ne razumem, da folk zacne z vsemi moznimi idejami kaj in kako, preden se sploh pozanima o driverju in njegovih TS parametrih in na drugem koncu o ohisju kot takem..... bi pricakoval da so take osnovne stvari vsem jasne.....ocitno zivim v zablodi

ponavadi JBL bass driverji nimajo visokega Qts-a, in imajo tudi precej nizek Le
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 224
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 13:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
..ni samo problem v poslušanju - imamo pri nas tudi dosti nepismenih..
Takih, ki bi iz bas enot, ki so deklarirane od 50hz navzgor, s fs 40 - radi slišali 20 hz iz boxov.. In jih seveda neverjetno zanima področje od 20-30hz.. Koliko realnih instrumentov je tam doma nima smisla pisati - je znano..
Razni "vajenci" se celo hvalijo s skurjenimi jbl enotami - f..k..
V 45 letih še nisem imel v rokah enega takega primera..
Zakaj pride do tega - se lahko vsak sam izobrazi - krivda ni na enoti sami..
Te gornje diy zadeve ni potrebno kaj dosti testirati - če so enote original - nepopravljane - to dela pač od 50hz do cca 16-17000 hz.. Rollof na visokih seveda nikogar ne zanima - in zato imajo njih resnejši monitorji v rangu od 10 - 20khz visokotinec in seveda drugačen woofer... Torej imamo tako 3way...
Za nižji izplen v hz so potrebni drugačni jbl wooferji - jih je bilo kar nekaj s fs pod 30z....Lahko si jih poiščete...Če vam je dovolj cca 35 hz iz boxov je to to - zame je dovolj... Za ljubitelje "prepiha" v stilu diskoteke, oz. HT nabijanj, pa je potrebno dodati sub..
..Glede amplifikacije...- 30w-ni lampaši so primerni za pogon jbl tweeterja v rangu od 10-20khz v multi amlp sistemu, driverji od cca 800hz-10khz rabijo lampe od cca 75-100w, wooferji pa rabijo, če so v rangu od 20-300hz ali do 800hz visokotokovni (amperi) solid state od 300-600w.. Potem se lahko debatira o basu in brez problema tudi o midhighu...


lp


Vas spoštujem, ampak prav je da tudi vi spoštujete druge, kar pa s tem zapisom niste pokazali.
1. nihče ni rekel da se pričakuje področje 20 - 30hz, pač pa področje nekje od 40hz naprej (36 je fs)
2. koliko instrumentov je tam doma in kako se slišijo, verjamem, da lastnik teh zvočnikov bistveno bolje ve od vseh nas tukaj, tudi vas. In ne, ne želi si prepiha v stilu diska, ampak verno predstavitev tja do 40hz.
3. nihče se ne hvali z skurjenimi twiterji in večina nas ve zakaj se to zgodi, nekaterei tudi bistveno bolj podrobno kot si mislite
4. Zvočniške enote so bile dizajnirane leta 1960, leta ko so v kinih uporabljali tudi 8W ojačevalce.
5. Navedba da je 30W ojačevalec na GM70 lampe primeren samo za JBL twiterje nad 10k, je zelo milo rečeno zelo smešna.
6. Ko sem se resno zanimal za vaše 8W coicidente 300b, ste mi jih demonstrirali na 90db 3 (4?) sistemske JBLe (250?), sedaj pa namigujete, da je gm70 lampa premalo za pogon 100db zvočnikov.

Če pričakujete, da smo v vaši temi resni in korektni, se vedite tudi vi spoštljivo v drugih temah. Če bomo na koncu prišli do zaključka, da je pač 50hz domet tega zvočnika je to to. Sicer pa hvala za informacijo, da je pač domet teh zvočnikov 50hz.


Nazadnje urejal/a anzec Tor Nov 08, 2022 14:14; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2252
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 14:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LBaudio je napisal/a:
ekola, Pinus povedal si, kot dejansko je res....

Ne razumem, da folk zacne z vsemi moznimi idejami kaj in kako, preden se sploh pozanima o driverju in njegovih TS parametrih in na drugem koncu o ohisju kot takem..... bi pricakoval da so take osnovne stvari vsem jasne.....ocitno zivim v zablodi

ponavadi JBL bass driverji nimajo visokega Qts-a, in imajo tudi precej nizek Le

V premajhni škatli imajo vseeno lahko visok skupen Q. Problem je da so velikimi izkoristki povezan tudi z Vas (večji je) in zato potrebujejo veliko ohišje.

Seveda to zgolj ugibam, ker ne vem TS parametrov. Pač sklepam da gre v to smer.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 928
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 15:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

..ok.., glede na že prej pisano, sem mogoče nekoliko bolj "rahlo" odgovoril.. sorry..
..Res so bili takrat C. 300b mono priklopljeni na jbl 250, da se je pač videlo, da so živi.. Kasneje so bili prodani izključno zaradi premalo moči, kvaliteta pa je tam res vrhunska.. Sem že enkrat povedal, da se da več modelov jbl zvočnikov poslušati celo s 300b ali do 30w lampami.. Za male sobe in easy listening, večerna poslušanja v stanovanjih..In da, če hočemo, da ti sistemi pokažejo svoj max optimum, ki so ga zmožni, tudi v večjih prostorih, da so potrebne cca moči, kot prej navedeno...V mislih sem imel enote iz 70-80let, te iz 50-60 l. so bile res vodljive z raznimi lampami (- brez presežkov na basu, zato tudi upad na 50hz - v pomoč lampašem..), ker so se tranzistorci uveljavili šele v začetku 70 let ali malenkost prej...
Če je v tej diy izvedbi montiran (kot izgleda) 130h, je že novejši in rabi brez problema več moči, lahko pa je mogoče varianta "alnico" (bolj lampi prijazna), oba pa kar hitro upadeta pod 50hz.. Kot sem prej navedel se najdejo modeli, ki gredo nižje, da lahko pridemo do cca 35hz.. Obstaja pa tudi izvedba 2245H, tam pridemo lahko na 30hz ali celo malo manj, z večjim volumnom boxa.. Je pa tu govora o 45 cm wooferju za hifi uporabo.. S tem wooferjem se najde njih original monitor pa tudi original sub (- eden, kot nov se je pred kratkim prodal v It. za 5000€).. Sam sem kar zadovoljen s podobno 38cm izvedbo - 2235H, montirano v mojih monitorjih..... In te stvari rabijo HC ampe 300-600w za optimum...


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 224
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 16:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
..ok.., glede na že prej pisano, sem mogoče nekoliko bolj "rahlo" odgovoril.. sorry..
..Res so bili takrat C. 300b mono priklopljeni na jbl 250, da se je pač videlo, da so živi.. Kasneje so bili prodani izključno zaradi premalo moči, kvaliteta pa je tam res vrhunska.. Sem že enkrat povedal, da se da več modelov jbl zvočnikov poslušati celo s 300b ali do 30w lampami.. Za male sobe in easy listening, večerna poslušanja v stanovanjih..In da, če hočemo, da ti sistemi pokažejo svoj max optimum, ki so ga zmožni, tudi v večjih prostorih, da so potrebne cca moči, kot prej navedeno...V mislih sem imel enote iz 70-80let, te iz 50-60 l. so bile res vodljive z raznimi lampami (- brez presežkov na basu, zato tudi upad na 50hz - v pomoč lampašem..), ker so se tranzistorci uveljavili šele v začetku 70 let ali malenkost prej...
Če je v tej diy izvedbi montiran (kot izgleda) 130h, je že novejši in rabi brez problema več moči, lahko pa je mogoče varianta "alnico" (bolj lampi prijazna), oba pa kar hitro upadeta pod 50hz.. Kot sem prej navedel se najdejo modeli, ki gredo nižje, da lahko pridemo do cca 35hz.. Obstaja pa tudi izvedba 2245H, tam pridemo lahko na 30hz ali celo malo manj, z večjim volumnom boxa.. Je pa tu govora o 45 cm wooferju za hifi uporabo.. S tem wooferjem se najde njih original monitor pa tudi original sub (- eden, kot nov se je pred kratkim prodal v It. za 5000€).. Sam sem kar zadovoljen s podobno 38cm izvedbo - 2235H, montirano v mojih monitorjih..... In te stvari rabijo HC ampe 300-600w za optimum...


lp


Super. Vsa čast za ta korak nazaj, ki ga mnogi niso sposobni narediti!

99,99% sem da so driverji jbl 130A pa še to sem zmeden, nekje sem našel podatek da je fs = 29Hz, nekje 36. Nekje piše da so 16 ohm, nekje 8 ohm. Bom pogledal bolj natačno in napišem. Za B pa nekje piše da so 16 ohm, nekje 32 ohm. Morda se je kaj spreminjalo med serijami, pa so ohranili enako oznako.
Kot pravim, bom ta vikend naredil še graf amplitude glede na frekvenco, da bomo lažje ugotovili ali je to pričakovan odziv takih zvočnikov ali je morda res kaj narobe.

https://audio-database.com/JBL/unit/130a.html
https://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-comp/130A/page1.jpg
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 786
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 16:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pri JBL imas na koncu oznake G/H/J kar korespondira s 4/8/16 ohmi upornosti.

Dejstvo pa je, da pri JBL 15/18" s kaj dosti pod 600W nimas kaj iskat za nek solid output, to je itak znano in jasno, enako velja tudi za D66000/67000 ki so njihovi "novejsi" produkti.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 471
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 17:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še par pdfjev:
http://www.hifilit.com/JBL/JBL.htm
https://www.hifi-archiv.info/JBL/

JBLje šravfam že 40 let. Natanko taka kombinacija, se je v kot sirček prirezani škatli uporabljala tudi kot oderski monitor. V tistih časih še ni bilo T/S meritev in so se škatle delale čez palec, baziralo je na slušnih testih (kar se danes ne) in eksperimentiranju. Takratna pričakovanja o dobrem zvoku so bila precej drugačna kakor so to danes. Je moralo biti "organsko", pa četudi je kak refleks spustil kak odboj wooferja preveč skozi ali kretnica naredila kako špičko preveč na rezni frekvenci.
Te wooferji so imeli precej tanke membrane in vsaj spodnja suspenzija je bila zelo mehka. Višina špule v magnetu je komaj bila kaj višja od višine magnetnega pola, takrat še alnico izvedbe. Same špule so bile ponavadi 8 ali 16, pa tudi 32 ohmske. Takrat jim še ni padlo na pamet, da bi pogrevali zvočniške kable in spravljali ojačevalnike v obup z 4 in manj ohmi.
Ker je membrana wooferja tanka, se vsak odboj z zadnje planke na škatli sliši skozi membrano kot packarija in nižanje določenih frekvenc. Preveriti polnilo v škatli, včasih se ga celo ni dajalo ali pa zelo malo. Pozor, če je steklena volna ali kak drugi pljučkam neugoden material. Z menjavo ali dodajanjem materiala se lahko navidezno akustično poveča volumen, umiri odboje in zelo izboljša zvočno sliko. Polagati material po stenah ni najboljša opcija, bolje je material navijugati, da se čim bolj zmanjša stojne valove in donenje.
Kretnica zagotovo rabi nove kondenzatorje, tudi če so polipropilenski, še bolje pa je narediti redesign in staro kretnico spraviti na omaro za spomine na lepe čase.

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 19:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

yess, lix. Praksa dela svoje.
-------------------------------
Za woofer 130A sem našel tole:
https://www.radiomuseum.org/r/altec_lans_jbl_130a.html
proizvodnja od 1964 naprej.
Glede moči:
POWER CAPACITY.....25 WATTS
----
Meni bi najbolj smiselno pustiti zvočnik kot je in zadevo poganjati z enim kitajskim 300B single ended za tisočaka. Seveda je potrebno poiskati lokacijo v poslušalnici, ki paše v zvočno sliko tako za bas kot stage.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)


Nazadnje urejal/a sullly Tor Nov 08, 2022 20:04; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2252
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 20:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

anzec je napisal/a:
99,99% sem da so driverji jbl 130A pa še to sem zmeden, nekje sem našel podatek da je fs = 29Hz, nekje 36. Nekje piše da so 16 ohm, nekje 8 ohm. Bom pogledal bolj natačno in napišem. Za B pa nekje piše da so 16 ohm, nekje 32 ohm. Morda se je kaj spreminjalo med serijami, pa so ohranili enako oznako.
Kot pravim, bom ta vikend naredil še graf amplitude glede na frekvenco, da bomo lažje ugotovili ali je to pričakovan odziv takih zvočnikov ali je morda res kaj narobe.

https://audio-database.com/JBL/unit/130a.html
https://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-comp/130A/page1.jpg

Če imaš multimeter lahko izmeriš upornost, ali pa še bolje kar impedanco.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 582
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 20:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za profi ozvočenje so uporabljali kretnico 3120, ki je praktično enaka. Za to kretnico so uporabljali bas enoto 8-12 Ohm, za high range pa 12-16 Ohm. V profi katalogu nisem zasledil kateri driverji so bili priporočeni.

Če je bas 130A ( ampak dvomim, da je ), potem so meritve pokazale sledeče:

Fs 37Hz
Vas 297,33 lit
Re 5,7 Ohm
Qms 4,00
Qes 0,19
Qts 0,181
Sd 896 cm2
Mms 70,5 gr
Xmax +/- 2mm
Le 0,8 mH
102,5 dB / 2,83V / m

Mah, odprite te blesove kište in bo vse jasno.
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 224
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 21:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sigurno so 130a enote, sem odprl, samo nisem zihr ali je pisalo 16 ali 8 ohm, sem preveril samo pravilnost faz in prebral oznako. Vse bo znano do konca tedna, zal ta teden nimam casa da bi se s tem ukvarjal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 582
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 21:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če je 130A, potem ob predpostavki, da je volumen kište 85 litrov in oceni premera vsake cevi cca 70mm, rezultat približno tak:

Fbox = 59 Hz
F3 = 69 (100) Hz
F6 = 60 Hz
F10 = 50 Hz
F18 = 40 Hz
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 22:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Cifre se skladajo s slišanim strmim upadom na base (bas globine besede 'tok').
Za temeljito izboljšanje bi potrebno projekt na novo, torej nov, ca 2x večji box in prenovljeno, verjetno tudi kaj spremenjeno kretnico.

Pa še je vprašanje če 'zdravilo' ne bo slabše od 'bolezni', če ne bodo skočili ven kakšni drugi mozolji/ zaradi refleksij, difrakcije, resonance boxov so posebej težko obvladljive z velikostjo..

Zato sem mnenja da je bolje pustiti kot je, eventuelno menjati kondenzatorje v kretnici kot priporoča lix in se poigrati z 'nadevom' v boxu.

Base se da bistveno učinkoviteje reševati s primernim (velikim) subom in takrat zelo prav pride strmi upad, da si manj omejen pri postavitvi.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)


Nazadnje urejal/a sullly Tor Nov 08, 2022 22:10; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 899
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2022 22:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Cifre se skladajo s slišanim strmim upadom na base.
Za temeljito izboljšanje bi potrebno projekt na novo, torej nov, ca 2x večji box in prenovljeno, verjetno tudi kaj spremenjeno kretnico.

Pa še je vprašanje če 'zdravilo' ne bo slabše od 'bolezni', če ne bodo skočili ven kakšni drugi mozolji/ zaradi refleksij, difrakcije, resonance boxov so posebej težko obvladljive z velikostjo..

Zato sem mnenja da je morda bolje pustiti kot je, eventuelno menjati kondenzatorje v kretnici kot priporoča lix in se poigrati z 'nadevom' v boxu.

Base se da reševati tudi s primernim (velikim) subom in takrat zelo prav pride strmi upad, da si manj omejen pri postavitvi.


Izgleda, so takrat delali izjemno velike satelite.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe