Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Tube buffer
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 81
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 27, 2022 17:45    Naslov sporočila: Tube buffer Odgovori s citatom

Rabim mnenje.
Imam mrežni receiver Yamaha rn402d. Nobenih drugih virov. Ali bi k temu lahko dodal tube buffer ali tube preamp? Če ja, kako, in kako potem stvar deluje v smislu glasnosti, tonskih kontrol ipd. In kaj pričakovati? Razumem, da gre za kompromis, ampak sem radoveden.

http://www.audio-kontakt.com/forum/nalozeno/AUIOOA-1666885541R-N402_back_grande.jpg
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 527

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 29, 2022 17:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Običajno se buffer postavi na poti nekega izhodnega signala in vhoda v ojačevalnik, npr: linijski izhod iz CD playerja na buffer - iz bufferja v linijski vhod ojačevalnik oz. v receiver. Zelo znani so bufferji Musical Fidelity, posebej z oznako X-10V3 z dvema majhnima elektronkama 6N11, ki jih ni na prostem trgu, saj so oni lastniki celotne zaloge. Zvok iz starejših konzumnih CD plajerjih dobi na živahnosti, svežini in cevni pridih.
MF X-10V3


Za vsak kanal po 1 majhna lampica


Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kalimero



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 21:25
Prispevkov: 283
Kraj: Šmartno pri Litiji

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 30, 2022 22:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V Musical Fidelity so elektronke 6112, analogno podobne kot ECC83 oz. 12AX7. Ne razumem zakaj v bufferje tlačijo HI mu elektronke? Jaz bi uporabil ECC88 ali pa 6N6P ali pa celo EL84 v triodnem spoju.
_________________
www.marsaudio.eu - zastopnik za Jantzen Audio in Fountek
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 040758875
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2022 09:35    Naslov sporočila: Re: Tube buffer Odgovori s citatom

Bojan Varjačić Rajko je napisal/a:
Rabim mnenje.
Imam mrežni receiver Yamaha rn402d. Nobenih drugih virov. Ali bi k temu lahko dodal tube buffer ali tube preamp? Če ja, kako, in kako potem stvar deluje v smislu glasnosti, tonskih kontrol ipd. In kaj pričakovati? Razumem, da gre za kompromis, ampak sem radoveden.

http://www.audio-kontakt.com/forum/nalozeno/AUIOOA-1666885541R-N402_back_grande.jpg


Lahko se doda.
Kako se doda? - tako da se ga vklopi v zanko out-in, ki je na zadnji strani. Oziroma priklopi se ga kot CD recorder (glej navodila). Včasih so to poimenovali tape loop, pa si na čelni strani izbral izvor po želji, in izbral tudi 'rec' (recording).
V ta tape loop se vklopi tudi vse procesorje (ekvalizerje, procesor od zvočnikov Bose 901, ali Cube od Kef-a ali KLH..).

Kaj se sliši je pa odvisno od tega kaj si pritaknil. Če gre za buffer, je že povedano.
Glede vseh kontrol na ojačevalcu ostane vse tako kot je, nič se ne spremeni zaradi tega.
Če bi pa hotel vklopiti tube preamp, potem pa se kontrole podvajajo - deluje volume tako preampa kot Pioneerja. No od slednjega itak deluje vse.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2022 10:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pošteno bi bilo povedati, da je vklapljanje lampaša med network predojačevalcem s formiranim cca 1V signalom in končno stopnjo popolnoma neproduktivno. Kaj si pa obetate od tega?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2022 11:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Pošteno bi bilo povedati, da je vklapljanje lampaša med network predojačevalcem s formiranim cca 1V signalom in končno stopnjo popolnoma neproduktivno. Kaj si pa obetate od tega?

Vplivaš na strukturo popačenj.
Ne vem če veš (glede na tvoje vprašanje bi sklepal da ne) da je posebej cenjena lastnost ojačevalne verige in se mastno plača, da popačenja zvezno upadajo - najvišja je druga harmonska komponenta, sledi ji tretja, četrta, pet, šesta, sedma.
Pri meritvi daš impulz na 1kHz in na osciloskopu zaslediš še produkte popačenj, ki pri plemeniti elektroniki tako upadajo, da če bi vrhove povezal s krivuljo, bi dobil lepo zvezno upadajočo krivuljo.

Potek popačenj pri bolj vulgarni elektroniki (in še veliko bolj cenenimi digitalnimi izvori zvoka) je podoben glavniku ki mu manjkajo zobi pa še sledijo si ne po velikosti. Posledično tudi glasba ki pride ven je bolj ali manj prazna, plehka, tanka, pa vse tja do živčno kovinske v skrajnih primerih. To lahko popraviš tako, da sovraponiraš/prekriješ z nujno večjimi popačenji a zveznimi.
Popačenja torej narastejo a so skladna, kot glasba ki potem pride ven iz takega okolja.

Zato so nastali taki bufferji kot je opisani MF.
Tako bo rezultat z bufferjem ali brez njega zelo povezan s tem kako je sistem harmoničen. Lahko izredno doprinese, pokvariti pa praktično ne more.
Dobro je tudi zavedati se, da poslušamo celoten sistem in v enačbo gredo tudi zvočniki.
Imaš zvočnike ki so uspešni ravno zato, ker se potek popačenj dopolnjuje s tistim od ojačevalca. Pogosto sodelovanje firm ni slučaj; Naim-Focal, Rotel, Marantz, Classe - B&W itd.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)


Nazadnje urejal/a sullly Pon Okt 31, 2022 12:48; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2022 12:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Škoda besed. Vsekakor poznam prednosti in slabosti lamp. Ob izdelanem signalu z neparnimi harmoniki, bi ti vnašal še lampaške parne, ki se bodo PRIŠTEVALI, lampa neparne zlahka bufferira. Ko gledam ploščico slovitega imena na sliki, jasno vidim, da prva ojačevalna stopnja z lampami gre naprej na par BD139/140 v A klasi, naprej direkt na izhod če ne celo AC coupled preko bipolarcev, kar na žalost dodaja še svoje neparne harmonike. Skratka ričet. Spoštujem lampaše, seveda v kreaciji šibkega signala, s sočasnimi ultra hitrimi, natančnimi, nepokvarjenimi faznimi zamiki. Ko pa je signal na 1V (0,775V po starem) je dodatno obdelovanje le neumnost. Pri končnih na lampe je v bistvu kompromis med nenadkriljivo hitrostjo naraščanja toka in napetosti in dokaj močnim harmonskim popačenjem. V izplenu da fazna natančnost osnovnih tonov in alikotov tisto 3D slikanje, ne glede na popačenje to pričara TISTO v zvoku. V zakup pa vzemimo frfotanje večjih basovcev, ki jih nobeden ne prizna.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2022 16:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj ali ni bistvo hibridnih ojačevalcev da dodajo popačenje?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1604
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2022 19:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Saj ali ni bistvo hibridnih ojačevalcev da dodajo popačenje?


Ne.
Bistvo je, da je zvok za uho prijetnejši (kakor za koga seveda).
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2022 20:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To je pa tak zelo neuporabno definiran opis.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2022 22:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz menim, da je za probat. Das ga za dac/cd. Jaz imam dva predojacevalca (jih uporabim tudi kot buffer) in v vecini primerov naredi spremembo. Zvok postane bolj 3d in da vecji prostor in mal iskrice zgoraj. Vokali so bolj naravni.
V kaksnih primerih pa se olepsajo/pocurajo vokali, kar pa sovrazim, da izgubijo surovost.

Ni druge kot probat, jaz imam v 80% primerih dobre izkusnje z bufferji, nimam pa z omenjenim.

Zakaj je tako se jaz ze nekaj casa ne sprasujem prav resno, ce uzivam v zvoku je zame to to. Zadnje case racimo rad uporabim kondlce za 0.5€, namesto 300€, ki jih imam kar nekaj na lagarju, pa so prav super te za 0.5 v dolocenih primerih. Tudi kaksen ojacevalec za 50€ spila bolje kot kaj za jurja ali vec. Morda se slisi neverjetno ampak, kot vedno, sem pripravljen vse te zadeve dokazati.

Probaj zadevo in se odloci, pazi pa da sistem s tem dodatkom ne izgubi surovosti.

Edit: ce imas samo eno skatlo za izvor in ojacanje, pol ne bo slo, razen z zanko out in in kot je ze nekdo opisal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 01, 2022 09:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Saj ali ni bistvo hibridnih ojačevalcev da dodajo popačenje?

Lampe omogočajo minimalistično elektroniko - malo stadijev ojačanja in zero overall feedback. Vse skupaj za relativno mali denar.
Glavni tehnik v reviji Audioreview.it Montanucci je za par let izginil iz revije, ker je za Unison razvijal top integrirc (150). Potem pa tudi to razgalil, namene, ideje, rezultate pa so itak izmerili in ga tudi že pet-šest let uporabljajo za testiranje zvočnikov.

Overall feedback so eliminirali. Se pa da spreminjati konfiguracijo tudi tako, da se vklopi, če se prav spomnim, 6dB ali 12dB feedbacka, za pristaše bolj tranzistorskega zvoka, karkoli že to pomeni.

Vso ojačenje kljub dokaj veliki moči (150W) se izvede samo v treh stadijih (stopnjah), kar je izvedljivo samo z lampami. Vse to doprinese k neposrednosti in živosti zvoka, poleg tega da ima ta ojačevalec enormen stereo stage.
Struktura popačenj je tista cenjena z zveznim upadom.
Tudi popačenja s frekvenco ne rastejo (tipičen tranzistorski problem, ko z višanjem frekvence popačenje gre gor) in se s tem izognejo vreščečemu prizvoku tranzistorjev ki naredi da instrumenti zvenijo plehko, klavir ne zadoni kot bi moral, naprimer.
Evo, naknadno sem našel italijanski test (z meritvami) na ruski strani:
https://www.pult.ru/upload/iblock/d94/d944f6a7730a9c9389680c9b5fc6e701.pdf

----
Seveda se ta popačenja da urediti tudi brez lamp, samo to stane, ajaj, da stane. Tudi feedbacku se da izogniti s tranzistorji - stane? ajaj da stane.
Toliko. Je dobro vedeti zakaj se kaj uporablja. Na koncu je cilj - zvok. Do njega pa pot preko denarnice.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)


Nazadnje urejal/a sullly Tor Nov 01, 2022 10:09; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
twom



Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47
Prispevkov: 221
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 01, 2022 09:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Meni je všeč kava s cimetom. Samo to potem ni več kava...

Po eni strani iščete čim bolj verno reprodukcijo (tudi z napajalnimi kabli za jurja in več), po drugi strani pa v verigo dodajate popočenja (buferje)?

Sorry, ampak vernost in dodatno popačenje ne gre skupaj. Če je pa dodatno popačenje nekomu bolj všeč... ok, vsak ima pravico da mu je všeč kar mu pač paše... Eni tut sam base nabijejo da dela dum dum.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 01, 2022 09:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

twom je napisal/a:
Meni je všeč kava s cimetom. Samo to potem ni več kava...

Po eni strani iščete čim bolj verno reprodukcijo (tudi z napajalnimi kabli za jurja in več), po drugi strani pa v verigo dodajate popočenja (buferje)?

Sorry, ampak vernost in dodatno popačenje ne gre skupaj. Če je pa dodatno popačenje nekomu bolj všeč... ok, vsak ima pravico da mu je všeč kar mu pač paše... Eni tut sam base nabijejo da dela dum dum.

Dobro da si to sprožil:
Se strinjam da naknadno popravljanje CD zvoka ni maksimum. A če se tako nezadovoljivo sliši, ti razen nakupa boljšega playerja ne ostane nič drugega - magari novi player ima lampe vgrajene in itak naredi to isto kar narediš z zunanjim bufferjem. Ok, vseeno je bolje, ker se izogneš dodatnim kablom in konektorjem.
V primeru dobrega playerja brez lamp pa to delo opravi FET konfiguracija, ki se obnaša kot lampa.
http://nixiekits.eu/product.php?key=renew
The ReNew tube harmonizer generates "pleasing" 2nd harmonic distortion, which phase can continuously adjusted from negative to positive and thus on the one hand "detaches" the sound stage from the speakers; the stage becomes wider and deeper and also the room reverb appears more. On the other hand, you can also make the sound more direct and bring the band, orchestra or even a speaker closer to you. And that without any tonal changes!
Ideally, the ReNew is connected to the line output of an audio player, e.g. CD player or streamer.
Kandidat za valve buffer - v tem primeru lahko doziraš količino in spreminjaš fazo popačenja.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)


Nazadnje urejal/a sullly Tor Nov 01, 2022 10:28; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 01, 2022 10:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

twom je napisal/a:
Meni je všeč kava s cimetom. Samo to potem ni več kava...

Po eni strani iščete čim bolj verno reprodukcijo (tudi z napajalnimi kabli za jurja in več), po drugi strani pa v verigo dodajate popočenja (buferje)?

Sorry, ampak vernost in dodatno popačenje ne gre skupaj. Če je pa dodatno popačenje nekomu bolj všeč... ok, vsak ima pravico da mu je všeč kar mu pač paše... Eni tut sam base nabijejo da dela dum dum.


Zanimivo je to, da vecina pivcev kave sploh ne bi marala, ce bi bila natur, katera ima okus podoben caju. Prazenost pa da nam znan okus, ki v osnovi nima veze s kavo. 😀
Morda je z lampam podobno. Zvok iz zvocnikov ne bo NIKOLI pristen (to je prva predpostavka, ki jo je potrebno vzeti v zakup), morda lahko lampa pribliza to pristnost, lahko pa seveda tudi naredi korak v slabo smer. Probat je treba. Kdaj cimet, kdaj mleko, kdaj limono, ...
Se vedno vabljen...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe