Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 00:09 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda, interkonekti se razliĆØno obnaÅ”ajo, ĆØez gre multifrekvenĆØni obseg, vsaka kompleksna vrednot RLC je znaĆØilna za barvo zvoka kabla. To pa sva sliÅ”ala. V napajanju pa je predvsem samo 50Hz, seveda vedno in vedno poudarjam, da mora biti zadovoljive kapacitete. Jaz imam Lapp, za razumno ceno se dobi tudi boljÅ”ih karakteristik, kot je lepo navedel Davor. Lotanje, vijaĆØenje, krimpanje konĆØnikov v lastni režiji je pa vpraÅ”ljivo. To izgleda simpl, je pa povezano z znanjem in orodjem. Od tod razlike. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
akacjan
Pridruen/-a: Tor Maj 2010 19:39 Prispevkov: 207 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 03:03 Naslov sporočila: |
|
|
Poglej @benmaā¦ja, seveda razlike soā¦vendar, ali si prepriĆØan da so tudi izboljÅ”ave ? Ko Å”e nisem imel aktivnega sistema, sem probal nebroj napajalnih kablovā¦vsak je igral drugaĆØe a redkokateri me je prepriĆØal v boljÅ”e soglasje sistema ( v omari imam Å”e lep kup zveneĆØih imenā¦)
Ja, ne mislim Āæagat zvoĆØnika, da bi noter tlaĆØil svetleĆØe oversize konektorje , ĆØe si dizajner tega ni tako zamislilā¦on že veā¦ |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 06:59 Naslov sporočila: |
|
|
@akacjan: povsem razumem tvojo konkretno odloĆØitev in verjamem tvojim osebnim praktiĆØnim izkuÅ”njam s kabli.
Verjetno ni povsem primerljivo: v svojem drugem sistemu imam starega integrirca, ki na ohiÅ”ju sploh nima vtiĆØnice za napajalni kabel. Kabel ima fiksiran kar direktno na plato. Kabel je na zunaj zelo podoben dvožilnemu kablu, ki ga imam na kuhinjskem mikserju. Ćeprav vem, da razliĆØni kabli zvenijo razliĆØno, že iz spoÅ”tovanja do dizajnerjev ampa ne nameravam vrtati luknje v ohiÅ”je in menjavati kabel. Vendar s tem nikakor ne izkljuĆØujem možnosti, da amp z drugaĆØnim kablom ne bi zvenel bolje in tega svojega primera ne nameravam navajati kot sploÅ”no referenco glede pomena napajalnih kablov.
Će razliĆØni kabli zvenijo razliĆØno (o tem se oba strinjava), potem obstaja velika možnost, da so razlike tudi v pozitivno smer. Å e bolj pa prepriĆØa praktiĆØna izkuÅ”nja. _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Mare008
Pridruen/-a: Tor Jan 2023 19:33 Prispevkov: 63 Kraj: Lublana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 07:47 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: |
Će razliĆØni kabli zvenijo razliĆØno (o tem se oba strinjava), potem obstaja velika možnost, da so razlike tudi v pozitivno smer. Å e bolj pa prepriĆØa praktiĆØna izkuÅ”nja. |
Će razliĆØni napajalni kabli "zvenijo" razliĆØno, potem po moje mnenju nekaj osnovnega elektrotehniÅ”kega v sistemu ne Å”tima. In to zelo verjetno v komponentah. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 07:51 Naslov sporočila: |
|
|
Mare008 je napisal/a: | benma je napisal/a: |
Će razliĆØni kabli zvenijo razliĆØno (o tem se oba strinjava), potem obstaja velika možnost, da so razlike tudi v pozitivno smer. Å e bolj pa prepriĆØa praktiĆØna izkuÅ”nja. |
Će razliĆØni napajalni kabli "zvenijo" razliĆØno, potem po moje mnenju nekaj osnovnega elektrotehniÅ”kega v sistemu ne Å”tima. In to zelo verjetno v komponentah. |
Ali je to zgolj tvoje (teoretiĆØno) mnenje ali piÅ”eÅ” na podlagi lastnih praktiĆØnih izkuÅ”enj z napajalnimi kabli na spodobnih sistemih? _________________ "Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Mare008
Pridruen/-a: Tor Jan 2023 19:33 Prispevkov: 63 Kraj: Lublana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 09:03 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | Mare008 je napisal/a: | benma je napisal/a: |
Će razliĆØni kabli zvenijo razliĆØno (o tem se oba strinjava), potem obstaja velika možnost, da so razlike tudi v pozitivno smer. Å e bolj pa prepriĆØa praktiĆØna izkuÅ”nja. |
Će razliĆØni napajalni kabli "zvenijo" razliĆØno, potem po moje mnenju nekaj osnovnega elektrotehniÅ”kega v sistemu ne Å”tima. In to zelo verjetno v komponentah. |
Ali je to zgolj tvoje (teoretiĆØno) mnenje ali piÅ”eÅ” na podlagi lastnih praktiĆØnih izkuÅ”enj z napajalnimi kabli na spodobnih sistemih? |
Želim razumet, zato pa je forum, a ne, da izmenjamo mnenja, izkuŔnje
Će 50 m zanki elektriĆØne 230V inÅ”talacije dodamo Å”e 3 m kabla, kaj to spremeni glede napajanja? Razen ĆØe je v tem kablu Å”e kaj skritega (filter) in ne gre zgolj za kabel, ki je podaljÅ”ek inÅ”talacije.
Predstavljam si, da je možno, da kabel spremeni zvok, v primeru ko:
- komponente nimajo ustreznih filtrov, pa jih ima kabel ali
- kabel spremeni naĆØin niĆØenja (prekine ozemljitev, spoji ozemljitev in niĆØelni vodnik).
Kolikor vem, napetost v naÅ”ih vtiĆØnicah nima oblike popolne sinusoide frekvence 50Hz, ampak gre za popaĆØeno sinusoido, nekje bolj, nekje manj, odvisno od naÅ”ih (predvsem elektronskih) naprav v stanovanju, od naprav sosedov itd. Napetost poleg 50 Hz vsebuje Å”e druge viÅ”je frekvence. Napajalnik komponente to nepravilno sinusoido spremeni na razliĆØne naĆØine v boljÅ”e ali slabÅ”e zglajeno enosmerno napetost, ki služi za napajanje elektronike.
Je že kdo poskusil svoj sistem napajati z inverterskim agregatom, ki naj bi od sebe dajal ĆØisto sinusno napetost, na primer HONDA EU 22i? Pride do razlike v zvoku zaradi menjave napajalnega kabla tudi pri takem napajanju? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 10:08 Naslov sporočila: |
|
|
Mare008 je napisal/a: |
.......
Je že kdo poskusil svoj sistem napajati z inverterskim agregatom, ki naj bi od sebe dajal ĆØisto sinusno napetost, na primer HONDA EU 22i? Pride do razlike v zvoku zaradi menjave napajalnega kabla tudi pri takem napajanju? |
Imamo soforumaÅ”a @zvoĆØnik, ki uporablja PowerPlant od PS Audia.
Gre za regenerator, beÅ”tija od Å”katle z displayem in regulacijo vsega možnega _ najprej 220V spremeni v enosmerno napetost, potem preko sinusnega generatorja naredi herce katere izbereÅ” in to stabilizirano ojaĆØi:
After converting the low quality AC into DC, PS Audio's patented technology then regulates the AC power. It is powered from a low distortion sine wave generator, which is controlled by the touchscreen on the front of the power plant. Once this regulation process is complete, a power supply can be delivered free from distortion, fluctuating dynamics, low voltage, sagging power and electronic noise.
https://www.audioaffair.co.uk/ps-audio-p20-power-plant-regenerator
-----------------------
Nisem bil pri njem že par let, ne vem kako je danes ali Å”e to ima. Ozemljitev ima svojo, loĆØeno. IzkuÅ”nje s tem pa ima sigurno.
V takem sem prinesel Nibiru phono stage in ga prikljuĆØil enkrat standardno, enkrat s kablom brez ozemljitvenega voda - v izogib ground loop-u.
Vse to je že bilo tu opisano. Moje prepriĆØanje po vseh poizkusih je, da napajalni kabli vplivajo zaradi ground loop-a.
Imajo možnost z oklopom zmanjŔati vpliv elekrosmoga v zraku, eventuelno deloma tudi v mreži s kakŔnimi posebnimi prijemi pletenja ali filtrom. To je pa tudi vse.
Že napisal - Ground loop pojasni zakaj se sliÅ”i vplive kablov samo do razdelilca - vkljuĆØno z njim. Naprej pa ne. Prav tako pojasni medsebojni vpliv interkonekta z napajalcem.
Danes imam vse napajalne kable brez ozemljitve - vtiĆØi zaliti v plastiki, samo navaden konektor IEC je privijaĆØen gor, zato da lahko odÅ”ĆØipnem ozemljitev. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Čet Jan 26, 2023 10:17; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 230 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 10:13 Naslov sporočila: |
|
|
Mare008 je napisal/a: |
Predstavljam si, da je možno, da kabel spremeni zvok, v primeru ko:
- komponente nimajo ustreznih filtrov, pa jih ima kabel ali
- kabel spremeni naĆØin niĆØenja (prekine ozemljitev, spoji ozemljitev in niĆØelni vodnik).
|
Morda Ŕe tretja opcija, zamik toka in napetosti (kota med njima). Torej je kabel induktiven, kapacitiven, torej lahko fazo zamakne v pravo smer, da trafotu bolj sede.
Morda je poveĆØana neka fiziĆØna masa, kot podaljÅ”ek trafota v ampu.
Recimo moji gm70 monobloki so skoraj brez bruma na (100db), ĆØe jih priklopim na standardne kable, v kolikor jih priklopim na Shunyata kable ali pa Isotek power kable, pa se brum znatno poveĆØa. Pa imajo vsi povezano ozemljitev. Morda pa to lovljenje signalov iz okolice (v manjÅ”em obsegu kot na GM70) daje ljudem boljÅ”o izkuÅ”njo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 10:42 Naslov sporočila: |
|
|
Ćeprav vĆØasih ponižujemo napajanje, je le-to zelo pomembno. Treba je vedeti, da vsa glasba igra ĆØez kabel, trafo in graetz, kondenzatorji pomagajo pri glajenju in pokrivanju ekscesnih odjemov krajÅ”i ĆØas. Tako ves dovod energije na konĆØne tranzistorje pride po mrežnem kablu. Smo omenili, da mora biti zadovoljive kapacitete. Pri moĆØnih konĆØnih stopnjah je odjem presenetljivo velik, že 4A je ĆØez 1000W. Na koncu napajanja bi morala biti kvalitetna enosmerna napetost, tukaj vpliva faze nekako ne prepoznam. Konstrukcijsko so lahko usmerniki polvalno usmerjanje z enim mostiĆØem ali polnovalno usmerjanje z dvemi mostiĆØi. VĆØasih pa najdemo v napajalnikih tudi nezadostne graetz mostiĆØe in drobne kondenzatorje. Za obĆØutljive odjemnike zdaj uporabljajo R type transformatorje z najnižjim sevanjem v okolico, za najbolj gladko napetost so tudi shunt napajalniki, z rezanjem, zniževanjem napetosti itd...
Ravno vĆØeraj sem vgradil IEC vtiĆØnico v en starejÅ”i ojaĆØevalec z direktnim kablom, muĆØno delo je prebijanje 5mm aluminija, da kaj ne poÅ”kodujeÅ”.
R type transformator
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 230 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Ćeprav vĆØasih ponižujemo napajanje, je le-to zelo pomembno. Treba je vedeti, da vsa glasba igra ĆØez kabel, trafo in graetz, kondenzatorji pomagajo pri glajenju in pokrivanju ekscesnih odjemov krajÅ”i ĆØas. Tako ves dovod energije na konĆØne tranzistorje pride po mrežnem kablu. Smo omenili, da mora biti zadovoljive kapacitete. Pri moĆØnih konĆØnih stopnjah je odjem presenetljivo velik, že 4A je ĆØez 1000W. |
Glasba igra ĆØez signalne kable, napajalni del pa je iz tega izkljuĆØen, morda si malo dvoumno povedal. Napajalni del za moje pojme popolnoma drugaĆØe vpliva na sam sistem, kot pa signalni del. Će so nekateri kabli zelo primerni za signalni del sistema, niti pod sluĆØano ni nujno da so za napajalni del primerni/dobri.
Pa 4A je mal pod 1000W v Sloveniji, ĆØe smo natanĆØni. Seveda, ĆØe govorimo o napajalnih kablih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 13:52 Naslov sporočila: |
|
|
Na signalnih kablih je napetostno nihanje, na napajalnih je napetost fiksna, je nihanje tokovnega odjema. Kondenzatorji pomagajo, odjem na mreži pa je tokovni. Odjem odvisen od glasnosti, v mirovanju pa le seŔtevek driverskega dela in mirovni tok. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Mare008
Pridruen/-a: Tor Jan 2023 19:33 Prispevkov: 63 Kraj: Lublana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 14:02 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Na signalnih kablih je napetostno nihanje, na napajalnih je napetost fiksna, je nihanje tokovnega odjema. Kondenzatorji pomagajo, odjem na mreži pa je tokovni. Odjem odvisen od glasnosti, v mirovanju pa le seŔtevek driverskega dela in mirovni tok. |
Tega pa ne razumem. Na vsakem vodniku, po katerem teĆØe elektriĆØni tok, nastane napetostni padec. Razen v primeru, ĆØe vodnik nima upornosti oziroma je superprevoden.
Torej tudi na napajalnem kablu amplituda napetosti (230V efektivna, to pomeni maksimum cca. 325V v plus in v minus) niha že zaradi nihanja toka skozi njega (glede na potrebe komponente). Å e bolj pa niha zaradi padcev v elektriĆØni zanki hiÅ”e, ter na izvodu od trafota do hiÅ”e. Bog ne daj, da ima sosed na strehi Å”e sonĆØno elektrarno, ker so potem nihanja Å”e veĆØja, med dnevom in noĆØjo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 16:16 Naslov sporočila: |
|
|
Za vse elektriĆØne zveze je vedno v uporabi Ohmov zakon. Pri napajanju zaradi razumevanja upornost kabla zanemarimo, kot pri signalni liniji tok. Ne upoÅ”tevamo induktivnosti, oziroma malo kdo ima L-meter. Upornost zanemarimo, kadar je vodnik ustrezen in ni od Braun razieraparata ali noĆØne luĆØke ali slabÅ”i raĆØunalniÅ”ki z 0,75mm2. Mi tukaj ne tolĆØemo po kablih vsevprek, ampak poskuÅ”amo najti optimalno elektriĆØno in ekonomsko reÅ”itev.
V napajanju v hiÅ”i in okolici pa je težava z enosmerno napetostjo, ki jo povzroĆØajo okoliÅ”ki uporabniki starejÅ”e uzvedbe. Ponavadi imajo za zmanjÅ”anje hitrosti fena za lase eno diodo. To potem povzroĆØa toroidu, da je glasen. Pomagajo namenski konditionerji s Å”e drugimi funkcijami, ni pa poceni ali doma narejen filter iz graetza in kondenzatorjev, le-ta izbija enosmerno do praga diode (0,55V), ĆØe je Schottky pa 0,3V. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10 Prispevkov: 230 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 26, 2023 17:12 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Za vse elektriĆØne zveze je vedno v uporabi Ohmov zakon. Pri napajanju zaradi razumevanja upornost kabla zanemarimo, kot pri signalni liniji tok. Ne upoÅ”tevamo induktivnosti, oziroma malo kdo ima L-meter. Upornost zanemarimo, kadar je vodnik ustrezen in ni od Braun razieraparata ali noĆØne luĆØke ali slabÅ”i raĆØunalniÅ”ki z 0,75mm2. Mi tukaj ne tolĆØemo po kablih vsevprek, ampak poskuÅ”amo najti optimalno elektriĆØno in ekonomsko reÅ”itev.
V napajanju v hiÅ”i in okolici pa je težava z enosmerno napetostjo, ki jo povzroĆØajo okoliÅ”ki uporabniki starejÅ”e uzvedbe. Ponavadi imajo za zmanjÅ”anje hitrosti fena za lase eno diodo. To potem povzroĆØa toroidu, da je glasen. Pomagajo namenski konditionerji s Å”e drugimi funkcijami, ni pa poceni ali doma narejen filter iz graetza in kondenzatorjev, le-ta izbija enosmerno do praga diode (0,55V), ĆØe je Schottky pa 0,3V. |
Torej, kaj po tvojem naredi power kabel v sistemu, da je zvok drugaĆØen? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu
-> HIGH-END AUDIO |
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas Pojdi na stran Prejnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Naslednja
|
Stran 4 od 10 |
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|