Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Napajalni kabel - power cable
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 13, 2023 17:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Začnimo se ukvarjati s prizemljitvijo, ne ozemljitvijo. Buzz, brum itd. ni uspelo še nikomur na raznorodnih sestavih rešiti z jasnimi navodili. Ni univerzalne formule za maso, včasih pomaga dvigniti signalno maso za 10-100 Ohmov, včasih pa to škoduje. Pa amen.

Sploh ni problem buzz ne bazz.
Naprave so tiho ko bubice.
Problem je, ker se signal sprehaja po ozemljitveni žici v napajalnem kablu do razdelilca in od tam po drugem napajalnem kablu do naprave ki potem preko interkonekta tvori zanko/loop.
V takem napajalni kabli vplivajo na zvok - igrajo - rečejo avdiofili.
Problem je znan in ne rabimo dveh mandatov meritev in analiz.

Ostane nam dvoje - ali se sprijaznimo s tem in iščemo napajalne kable ki prijetno 'igrajo' ali prekinemo to zanko na enega od načinov, magari z balansiranimi napravami - in je težava odstranjena.
--------------------------------------------------
Ravno prejšnji teden mi je @castor (hvala!) prinesel balansirane interkonekte, da sem se končno odkrižal RCA cinch povezave pre-končna.
Zvočno je prišel na plano isti učinek kot prehod od usmernika na baterijsko napajanje. Vnese se en mir, vse je bolj okroglo, nič ostrin, bolj polno in mesnato. Isto karakteristiko ima Krell integrirc (tudi balansirane gradnje). Vse to subtilno a jasno zaznavno.
Mi je prva izkušnja te vrste, nisem si mislil, da mora biti kompletirano z balansirano povezavo za polni efekt.
Kakorkoli mi je nova ojačevalna kombinacija bistveni skok naprej od integrirca, sem pogrešal to karakteristiko Krell-a, ki s tem naredi prezens instrumentov. Zato sem ga držal 15 let. No, zdaj ni več kaj obžalovati, polovil vse kokoši Laughing , dobil tudi ta prezens.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 851
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 13, 2023 21:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

In kako zvenijo sedaj so na temni ali svetli strani? Probaj še poslušat v temi če zvenijo temno poslušaš v pretemnem prostoru. Zato postopoma dodajaj svetlobo varčnih led svetilk na stropu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2023 00:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ground loop je pojav, kadar sta dve aparaturi vklopljeni v različna AC napajalna vira. Zato se naredi masna zanka, ki deluje kot antena in vleče nase vse mogoče šume, še najraje pa inducira 50Hz brum od drugih neplemenitih porabnikov. Da bi pa sami signali šli po masah, to moram pa spet nazaj v prvi razred. Tudi opevani balančni sistemi, torej vedno dveh predojačevalcev ali dveh izhodnih ojačevalcev na istem kanalu, eden za hot in drugi za cold, ni tako bleščeč. Seveda, če razumete balančne konstrukcije. Bazično se to uporablja v profesionalni tehniki, kjer bi bilo težko med stotimi RCA chinch viri v mešalko najti izvor bruma ali motenj.
Če pa se koncentriramo na sam signal, je le-ta sestavljen iz dveh polovic, reciva temu AB klasa. Nastavljanje takih aparatur je nočna mora. Najprej vse enote na 0V, uskladiti mirovne tokove na priporočila in izenačiti oba modula, da je na izhodu nič voltov. Potem se pa to še pase gor in dol, če seveda nima servo izenačevalnih stopenj. Če pa rečete balančni spoj nečemu, ki je narejeno v RCA maniri, nato konvertirano z dvemi čipi TL071 na hot/cold sistem, je pa že vse, kar je bilo pridobljeno, zapravljeno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2023 09:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V zvezi z balansiranimi napravami in XLR kabli bi dodal še to: nekateri menijo (tudi sam sem bil nekoč med njimi), da XLR priključki na napravi že avtomatsko pomenijo, da gre za balansirano napravo v pravem pomenu besede (kot je to opisal @joztom). V svojem sekundarnem sistemu imam tak 100% balansiran amp (s po dvema ojačevalnikoma po kanalu), ki pa ima samo RCA priključke in imam napravo z RCA in XLR izhodi, ki pa ni 100% balansirana (nebalansiran signal gre tik pred XLR izhodom preko diferencialnih izhodnih ojačevalnih čipov).
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi


Nazadnje urejal/a benma Tor Feb 14, 2023 11:55; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2023 10:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prav je, da se pove /opozori, da ni vsak xlr pokazatelj balansirane gradnje.
V mojem primeru pač je, tako integrirc kot pre-končna.
----------
Če pogledam definicijo ground loop-a, ni potrebno iti na različne vtičnice, joztom. Dovolj so dvojne, krožne, povezave mas (circular ground connection).. prvi razred. Pri čemer ti ena kroži odzunaj neoklopljena po dolgi povezavi iz enega napajalnega kabla na drugega, v metrih se to meri, joztom
-----------
Sicer pa, kaj me briga, dečki, hahaha .. uživajte in veliko sreče v iskanju dobro zvenečih napajalnih kablov. Ker v pogojih ground loop-a se še kako močno poznajo na zvoku, brez njega pa ne.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2023 11:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

V mojem primeru pač je, tako integrirc kot pre-končna.
----------
Sicer pa, kaj me briga, dečki, hahaha .. uživajte in veliko sreče v iskanju dobro zvenečih napajalnih kablov. Ker v pogojih ground loop-a se še kako močno poznajo na zvoku, brez njega pa ne.

Uživaj v svojih sistemih.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmtic



Pridružen/-a: Pet Jun 2013 10:23
Prispevkov: 20
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2023 19:20    Naslov sporočila: konektor 125V · 15A Odgovori s citatom

Zanima me ali je varno ,da se na napajalni kabel namesto šuko konektorja montira konektor ki je specificiran za japonski oz. ameriški trg, to je 125V · 15A. Konektor bi kombiniral z vtičnico enake specifikacije. Razmišljam o tem, ker je kombinacija konektorja in vtičnice istega proizvajalca 2 krat dražja v razničici za 220V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Mare008



Pridružen/-a: Tor Jan 2023 19:33
Prispevkov: 63
Kraj: Lublana

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2023 19:26    Naslov sporočila: Re: konektor 125V · 15A Odgovori s citatom

mmtic je napisal/a:
Zanima me ali je varno ,da se na napajalni kabel namesto šuko konektorja montira konektor ki je specificiran za japonski oz. ameriški trg, to je 125V · 15A. Konektor bi kombiniral z vtičnico enake specifikacije. Razmišljam o tem, ker je kombinacija konektorja in vtičnice istega proizvajalca 2 krat dražja v razničici za 220V.


Tega se po pravilih stroke ne dela, nikoli! Lahko obratno, opremo za višjo napetost (230V) priklapljaš na nižjo 125V.

In oprema, ki se jo uporablja pri nas, mora imeti oznako CE. To pomeni, da je skladna (jamči proizvajalec z izjavo o skladnosti) z EU direktivami glede električne varnosti in elektromagnetne kompatibilnosti v povezavi s standardi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmtic



Pridružen/-a: Pet Jun 2013 10:23
Prispevkov: 20
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2023 19:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za odgovor, to sem želel slišati.
Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 999
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 06, 2023 21:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mislim, da bo najbolje, da kar opustiš misel na kakšno samogradnjo. Shocked
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1078
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 15:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A ni tako, da dejansko US vtiči morajo prenesti enkrat večji tok, ker delajo na pol manjši voltaži?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anzec



Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 15:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

habo66 je napisal/a:
A ni tako, da dejansko US vtiči morajo prenesti enkrat večji tok, ker delajo na pol manjši voltaži?


Eno je tok, ki je na 110V še enkrat večji (debelejši vodniki), drugo pa so razdalje med vodniki, ki morajo biti večje pri 230V. Tako si jaz predstavljam. Res pa je, da je čudno, da te razdalje res niso bistveno večje kot bi morale biti za recimo 230V tudi v 110V šukotih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 15:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda je tako. Sodobni aparati so gnani s switcherji, ki delajo od 85-240V. Napetostni preboj pa menda prenese en vtikač. Edino DOZ bi znal zajebavat pri požaru iz kakršnegakoli razloga za odškodnino.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1078
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 15:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, jasno, ampak, če se gre pri tem vprašanju izključno za menjavo vtikačev na US, kjer so vodniki še vedno precej narazen, potem gremo dejansko na boljše, ker mora vtikač prenesti večje tokovno breme.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Mare008



Pridružen/-a: Tor Jan 2023 19:33
Prispevkov: 63
Kraj: Lublana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 17:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Seveda je tako. Sodobni aparati so gnani s switcherji, ki delajo od 85-240V. Napetostni preboj pa menda prenese en vtikač. Edino DOZ bi znal zajebavat pri požaru iz kakršnegakoli razloga za odškodnino.

Pri električni varnosti se nič ne dela na pamet. Sem bil v laboratorijih in videl preizkuse. Gredo od točke do točke ustreznega standarda in na koncu morajo biti same kljukice. Gre za testiranje najbolj neugodnih realnih razmer, ki jih lahko doživi proizvod. Zato pa so standardi, ki zahtevajo tudi ustrezno označbo na proizvodu, ena od teh je tudi nazivna napetost proizvoda.

Kot je bilo že napisano, eno je nazivna napetost, drugo pa nazivni tok.

Nazivno napetost kabla definira izolacija med vodniki - žilami. Na določenih mestih je izolator le zrak. Po celi dolžini mora izolacija preprečiti morebitni preboj. Če gre za nazivno napetost 230V, mora kabel prenesti še mnogo višjo napetost, ki se lahko pojavi v omrežju. Že 230V pomeni, da je v določenih trenutkih proti nuli napetost 325 V, v določenih -325V, medfazna pa skoraj 400V.

Nazivni tok definira presek vodnika in morebitna "toplotna" izolacija okrog njega, ki preprečuje odvajanje toplotnih izgub (zaradi upornosti žice se ta segreva ... s kvadratom toka skozi žico). Mnogim se je že zgodilo, da se jim je stopil kabelski boben, ker kabel ni bil odvit in se ni mogel zadostno hladiti.

Ni pa problem samo napetost in tok. Lahko je tudi neustreznost materiala, na primer da je gorljiv:


Takole izgleda eno preizkušanje:
https://drive.google.com/file/d/1VU7J18kmFpAML5tq08LamqlY3e0Uehcd/view?usp=share_link


Nazadnje urejal/a Mare008 Tor Mar 07, 2023 22:22; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 8 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe