Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Coral Beta 10
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 08, 2023 11:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Imam podoben projekt kot @habo - dva dipol zvočnika (Apogee) želim upariti z dvema dipol suboma. Ker gre Apogee gladko do 30Hz (130cm od zadnje stene) se odpravljam narediti sube s hitrostjo lačenega na wc Laughing

Za sube imam doma 4x30cm enote ki bodo šle v dve po linkwitz recepturi H ohišji. Ta koncept se mi dopade, ker umiri vibracije ohišja. Še preveč živo se spomnim mojih prvih poskusov preprostega dipola s 30cm KEF wooferji. Ni za boga ustaviti vibracije panela...
Ker se po ljudski modrosti - klin s klinom izbija - se mi zdi logično vibracije enega wooferja ustavljati z vibracijami drugega.
----------------------
Kako to poganjati a da ne pacam?
Nabavil sem DSPeaker mali DSP. Ta ima funkcijo posebej za dipol sube - velik bass boost dokler ne zazna linearnosti in takoj izpod strm filter na 20Hz.
Poleg tega ima low pass nastavljiv filter za rezanje suba. Opremljen z mikrofonom ekvalizira, tako da ni potreben dodaten filter ki rabi za H ohišje (resonanca ohišja nekaj nad 200Hz).
Posebnost te napravice je, da analizira resonance v prostoru, neglede na izvor - preko svojega algoritma potem te frekvence 'krajša'. Po začetnem impulzu dozira signal v kontrafazi. Rezultat je prepolovljen waterfall, čas trajanja resonanc pa se ultra skrajša. Napravica je mono in oba suba, čeprav poganjana s stereo ojačevalcem bosta sklenjena v mono.

Za Apogee-je pa sem si omislil pasivni high pass filter na nivoju signala. Predojačevalec ima dva paralelna izhoda - eden gre na Spectron končno stopnjo, drugi bo za ojačevalec suba. Ta ko gre na Spectrona bo dobil pasivni filter, ki bo filtriral base. Začetna frekvenca bo 100Hz, potem bom odločil kako naprej.
----------------------
Da se projekt vleče je razlog v basu polnem zadoščenja, da si pa želim ipak to narediti pa je razlog v tem, da ne morem dati dosti naglas, ker na globokem basu hitro zabija membrano
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2023 14:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sub je dovolj eden in rezna LP frekvenca do max 50Hz. Od 20Hz do 50Hz se izdela shelf, ki poravna in linearizira zvok. Temu se reče potem subwoofer. Ker če nelinearnemu signalu dviguješ glasnost, ne rešiš nič. Iz mojih izkušemnj je DSP nesposoben ojačevati 16dB pri 20Hz, da bi poravnal krivuljo 20-50Hz. Ko to zašpila in se sešije s sateliti, je zvok nepopisen.
Vsi komercialni subi imajo gumb LP zadaj. Z nastavitvijo na 50Hz še ne dobimo basov, ki jih želimo. Ker od 35/38Hz, kjer se večinoma bas začne, razen orgel, pa do 50Hz je to strmina, ne ravnina. Kakorkoli si želiš ojačati 35Hz, se še bolj ojača 50Hz. OK, nekateri imajo DSP, kdor to obvlada. Tudi nekateri so vrhunski subi, cene enega Genelec ali Neumann aktivnega suba so pasje. Tem firmam ni za dumdumdum, ampak za linearno širjenje zvoka, ki se ga rabi za pravilne mixe glasbe.
Pri rezu 100Hz je sub vpliven tja do naslednje oktave (200Hz), kar se krega s sateliti že na ženskem vokalu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2023 20:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nekaj predstave imam kako wooferje brez kište hitro zabija na orglah. Zato 4 wooferji v dveh OB. Seveda jih lahko dam skupaj, da zgleda kot eden. Lahko pa jih dam tudi narazen. Če je samo eden ne morem dati narazen.

https://www.stereophile.com/content/apogee-stage-mini-grand-loudspeakers-1994-measurements
Na grafu št.9 si poglej frekvenčni odziv Apogee in ti bo vse jasno. Membrana je trapezna in je krajši konc uglašen na eno frekvencom daljši pa na drugo, nižjo. Odtod dva peak-a v odzivu globokih tonov. Peak-i so poudarjeni zaradi načina meritve. Bolj realistično jih vidiš na fig.8, kjer so meritve posameznih enot.

Testirali so Apogee Grand (= sistem z dodanimi dvemi subwooferji).
Oni so rezali na 80Hz. Vse se vidi kako je narejeno, vse je pomerjeno in preposlušano.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1604
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2023 23:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Amby

Meritve gor ali dol. Tiste iz Stereophila ti ne povedo vse.

Kako je to pri tebi? Ali si pomeril linearnost, ker brez tega boš taval kot mnogi na tem forumu.
Malo pa tudi že lahko pogledaš za kakšnim EQ ali DSP.
Pa preveri, če je hiša potresno varna, če misliš navijat. Very Happy
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 10, 2023 12:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Amby

Meritve gor ali dol. Tiste iz Stereophila ti ne povedo vse.

Kako je to pri tebi? Ali si pomeril linearnost, ker brez tega boš taval kot mnogi na tem forumu.
Malo pa tudi že lahko pogledaš za kakšnim EQ ali DSP.
Pa preveri, če je hiša potresno varna, če misliš navijat. Very Happy

Dipol ima svoje zakonitosti - je bistveno bolj predvidljiv, se manj pusti vplivati od sobe. V tem primeru so navodila zelo stroga. Valjda sem v letu in pol kar jih imam sprobal tudi vse nasprotno od navodil. Na koncu sem se vdal.

Nisem še meril. Mislim pa da mora biti dobro, sliši se že tako. Scena z orkestri gre deset+ metrov za zidom, širina z določenimi posnetki gre preko širine postavitve zvočnikov (Nina Simone poje bolj levo od levega zvočnika tako kot je to zmogel tudi MonitorAudioGold naprimer). Dobri posnetki z malo instrumenti imajo bistveno boljšo ambienco kot prejšnji zvočniki. Edino njihovega prezensa še nisem uspel vzpostaviti. Je podobno, ma ni tako prepričljivo kot z MonitorAudio.
En razlog je sigurno glasnost. Tisti občutek da je instrument pred teboj pride ob določeni glasnosti ki je podobna kot v resnici. Se bojim da je to prehudo, da bom ocvrl vse skupaj. Zvočnik ima samo 81dB/W/m. Ojačevalec je skoraj kilovatni, požene ko Ferrari. Je užitek samo se bojim da bi tako hitro konec veselja. Odtod subwooferji. Drugače pa ne gre za nabijanje, preprosto vibriranje kontrabasa ali grmenje klavirja na nižjih tonih plahta membrane preden doseže 85dB/90dB- ali tu nekje. S subi nameravam dati podporo na basu, power handling. Ni mi do večje globine kot jo sedaj zmore Apogee.

Torej novi subi po globini basa niti od daleč ne bodo presežek kot so bili Cizek MG27 - te sem lahko gnal samo postavljene na debelem kosu stiropora. Če so bili na konicah, pa so mi grozljivo zrukali bajto. Po mojem da sem prebledel ob tisti probi, takoj vse ugasnil in šel na zrak.
Na kontro postavljeni wooferji ne morejo fizično tresti tal, pa tudi bodo strmo filtrirani izpod 20Hz.
MG27 gre flat do 27Hz in ker je pneumatic suspension upada z 12dB/oktavo. Pomeni da je samo 12dB tišji oktavo nižje - na 13Hz, kar naredi tresljaje ohišja preko konic na tla.
Vroommm...panikaa Shocked Valjda, budala, sem predvajal Pomp & Pipes orgle z Dallas orkestrom - Vikinge s 16Hz pedalom orgel. Eh, kdaj te bo srečala pamet Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 10, 2023 16:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MG27 moraš preseči, če ne vse jalov trud. Filtriranje pod 20Hz podpiram, tam ni nič, le poraba amperov in tresenje čev.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 11, 2023 11:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
MG27 moraš preseči, če ne vse jalov trud. ...

Magari. MG27, razen original konfiguracije, so uporabljali z dipol elektrostati, je bil znan kot eden redkih subov, ki ni fušal zraven transparentnih zvočnikov.

No, tudi če se uporabi celulozne membrane v isobarik-u (pa tudi v transmission line) je rezultat transparenten. Za začetek sem se odločil za dipol H, ker je majhen (kocka s stranico 45cm cirka).
Imam serijo meritev dvojnega dipol suba Celestion 6000 za različne postavitve v prostoru
https://www.hifido.co.jp/sold/15-88381-53492-00.html?LNG=E
Ta mali ekvalizirani dipol sub se je lepo obnesel pol metra od zida, zasukan za 60°. E, to me pa zanima, dovolj blizu zida in brez hribov in dolin, žage in skakalnic v frekvenčnem odzivu.
Naj dodam, da je v sistemu 6000 tudi kontroler, ki ekvalizira - ker ima tako majhen dipol upad 6dB/oktavo že od 400Hz navzdol, so naredili zrcalno karakteristiko oz. ekvalizacijo s preprostim filtrom prvega reda.
To je bil najtransparentejši sub kar sem jih dosedaj slišal. Linkwitz ga je obdelal v poglavju : B1 - "Compound dipole" woofer model
https://www.linkwitzlab.com/models.htm
Tukaj izpelje primerjavo s H dipolom in ugotavlja praktično identično obnašanje izven osi. To mi daje dovolj zaupanja da se bom lotil H-ja.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 11, 2023 13:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lahko probaš tudi Ripol (W dipol). Rabi več EQ, ampak naj bi znižal resonanco:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_sub_sonder_en.htm

No, saj tale Celestion 6000 mi izgleda bolj kot Ripol kot H dipol, čeprav ni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 12, 2023 09:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Lahko probaš tudi Ripol (W dipol). Rabi več EQ, ampak naj bi znižal resonanco:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_sub_sonder_en.htm

No, saj tale Celestion 6000 mi izgleda bolj kot Ripol kot H dipol, čeprav ni.

o, hvala za link.
Znižanje resonance velja za vse take konfiguracije - kjer je zrak 'ujet' v tunelu, se njegova masa** na obeh straneh prišteje Mms masi membrane in najpomembnejše - ga membrana lahko bolje stisne preden tunel zapustijo 'stisnine' in 'razredčine' modulirane s frekvenco - boljša impedančna prilagoditev na okoliški zrak.

Celestion je tu rahlo v minusu, ker ima zrak 'ujet' samo v malem sendviču, vmes.
So pa na njegovem testu ugotavljali nesluteno linearnost v področju upadanja basov izpod 400Hz. Tako v gluhi sobi kot v poslušalnici.
Kot nekakšen akustični feedback - dejansko so njegove lastnosti prisotne - identičen signal v kontrafazi vzajemno simetrično korigira obe emisiji - spred in zad. Oba magneta wooferjev sta simetrično zunaj... na meritvi nefiltriranega suba NI tistih dveh resonanc, kot pri tunelskih dipolih. Prisoten je samo 'notch' - 15dB luknja na 650Hz, v nadaljevanju višjih frekvenc se emisija dvigne a samo na nivo -6dB in nato dokončno žagasto upada. Sumarno je ta sistem bolj linearen, manj popačen, brez resonanc zgoraj, toda nižji output, manj dinamike in brez bistvenega nižanja resonance wooferjev.
Tako, kot info, če bi se kdo lotil..
--------------
** kubik zraka ima 1kilo20dek, torej ima 20 litrov zraka 24g teže. Na eni strani, na obeh se podvoji. Ni zanemarljivo niti malo in ne preseneča znižanje resonance.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 12, 2023 16:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Poglej si način delovanja zelo starih JBL SB5 subov. Na voljo so načrti itd. Vzameš 8 Ohm driverje in zmagaš, kretnico prilagodiš željam impedanci in rezom zase.




Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 12, 2023 19:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če parim dipol s subom, bom to naredil z dipol subom. Zato, da čimbolj ohranim koherentnost, isti tip zvoka. Da ni slišno kje igra sub in kje se oglaša Apogee. Še tako bo problem, ker pri Apogee so magneti enostranski (=druga harmonska komponenta vodi, se tudi sliši tako) Ergo iti naprimer z pushpull izobarikom, ki briše drugo harmonsko, je vnaprej obsojeno na neuspeh. Kaj šele z reflexom, se zavedamo kolosalnosti nesmisla...?

Box zvok narediti da se ne sliši škatlastega prizvoka je velika rariteta. Sploh pa bas reflex, ki skozi luknjo pogosto emitira smeti. Pa še Q reflexa ne more izpod 2,2. MG 27 je na Q=0,7. Naj ti kdo objasni razliko.
https://www.theabsolutesound.com/articles/a-guide-to-better-bass-tas-197-1/

Ali kot je bilo rečeno, MG27 boš pa ja presegel. Saj ne vem ali bi se smejal ali jokal, morda bom izzval Usaina Bolta na sprint 100m, njega bom pa ja premagal. Laughing Za eno pivo. Laughing .
Malo resnosti prosim. Ne gre za bumbum suraund ali rokenrol ob pivi v garaži.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 13, 2023 14:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

S teorijo gurujev s Qts-i sem bolj bogi. Open Baffle sistem je vsekakor najhitrejši, nima upora. Je pa težko ustaviti osnovno montažno ploščo priti neželenim vibracijam (iz izkušenj). Vsi ostali sistemi, kompresijski, BR, TL so pa dejansko časovno počasnejši s širjenjem (začetkom). Glede šivanja v fazi s sateliti je pa tako, pri 34Hz je dolžina vala 10m, torej neko konstantno časovno ali fazno zamujanje za nekaj cm za take valove ni vredna debate. Pustimo razne impresivne waterfall-e, ki nam niso dostopni.
Vedno in vedno nastanejo problemi:
- max SPL ojačevalca je limitiran
- max SPL zvočnikov je limitiran, še skoraj najbolj pri OB
- max SPL sobe je limitiran
- vsak basovec ima znaten padec od 50 nazaj do npr 22Hz, nekateri še dodatno nagajajo z visoko resonančno frekvenco Fs in posledično impedanco.
- zvočni tretma je sicer na voljo, pa šele po frekvenčnih in faznih uskladitvah, predvsem pa z veliko znanja in izkušenj o prijemih za sanacijo.
Tukaj nastopi usklajevanja parametrov, ne pa čarobne formule nadomestne zračne upornosti. Veliko testov in veliko prijazne pomoči kolegov, pa uspeš.
Cizek je samostojno vrhunski. Rez suba (LP) na 200Hz (ženski vokal) meni ne pomeni uspešne rešitve sub področja. Slišno je pa mogoče res prijetno. Ne podcenjujmo izjemne kvalitete zvoka iz samostojnih vrhunskih zvočnikov od Cizeka.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 14, 2023 13:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
... Open Baffle sistem je vsekakor najhitrejši, nima upora. Je pa težko ustaviti osnovno montažno ploščo priti neželenim vibracijam (iz izkušenj)...

Seveda. To sem tudi opisal kot prvo izkušnjo z OB, ko nisem mogel ustaviti vibracij panela s KEF300B wooferjem.

Zato pa imamo na voljo OB v obliki škatle (upognjeni dipol, kjer se lahko namesti dva wooferja (W konfiguracija) kjer se membrani gibljeta ena kontra drugi in s tem iztisneta zrak na eni strani, na drugi pa povlečeta noter. Vibracije panelov so tako v dobri meri izničene - zaradi oblike se paneli med seboj držijo, pa tudi sub kot celota stoji na miru, nima tendence guncati se, kot se to dogaja pri enostranskih subih.

Pri W sta dva tipa - prvi, ko se čela wooferjev 'gledata' (Ridtahler) - wooferja potujeta istočasno ven in noter - in - drugi, ko čelo wooferja gleda magnetno stran drugega (Linkwitz) - medtem ko enemu wooferju gre membrana ven, gre drugemu membrana noter.

Razlika je ta, da Linkwitz konfiguracija kompenzira:
- histerezo (različno obnašanje vpetja /penasta obroba+spider/ kadar membrana potuje proti magnetu in kadar potuje stran od njega),
- električne razlike ki tudi tako nastanejo
- in pa briše parne harmonske komponente popačenja. Te so posledica nesimetrij
Tudi zagotavlja določeno simetrijo na izhodu suba, ker na obeh straneh imamo tako čelo kot začelje wooferja. Torej plus priključek prvega wooferja na plus ojačevalca, plus priključek drugega wooferja na minus ojačevalca.

Ridtahlerjev sistem pa ohranja te nesimetrije, ker obe membrani istočasno potujejta tako ven kot noter v isti smeri napram magnetu. Torej oba plusa wooferjev vezana na pluse ojačevalcev.
-------------

Vse to ni zraslo na mojem zelniku, samo povzemam. Da ne bi kdo mislil da sem pameten Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 14, 2023 14:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@joztom: ..- max SPL zvočnikov je limitiran, še skoraj najbolj pri OB..
--------------------
brez skoraj. Je limitiran. Z istimi štirimi 30cm wooferji v klasični škatli bi dosegal juhuhu več rompompoma, ne pa take globine. Če upoštevam znižanje resonance wooferja za ca 8Hz zaradi tunelskega dipola, seveda.

Na srečo imam komplet meritve Celestion sistem 6000 dipolov (2x30cm wooferji vsak) in te kažejo max spl 97dB v gluhi sobi. Temu se prišteje 3dB prirasta zaradi odbojev sobe - tako so komentirali. Ampak 100dB je na 30Hz, kar je znamka tudi za klasične sube. Dinamika (seveda v tem okviru - do100dB) pa ni oškodovana. Isto kot ne pri Apogee, ki pospešuje da je veselje - dokler ne zadane dno, seveda. Za orientacijo 100dB na 30Hz moraš iti na top klasične zvočnike, das ist niht kar takoo..

To se potem tudi lepo ujame z Apogee, ki ima identičen output (81dB/W) kot SL 600 satelit, ki je uporabljen v sistemu 6000, kot tudi max output višje po spektru, ki je 105dB max za oba enako.
Sem dolgo tehtal kar stehtati sem znal in se mi računi izidejo. Na papirju, hahaha
Ćemo videt..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 14, 2023 21:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nekje na našem forumu je bil oglas, kjer se prodajata že narejena zvočnika tipa LX521.4. 4-way dipol z po dvema basovcema pod kotom 90°.
Ravno ta zvočnik je trenutno v špici ocen, ob njem so le Kii aktivni boxi s sub podstavki.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe