Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Ground loop
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1796
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 15, 2021 09:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Čudim se, ko to berem. @Ambasador nam je pred časom posredoval odlično gradivo brumu (buzz) v napravah in rešitve masnih zank. Zdaj, ali je sam nisi pogledal? Odlične rešitve in še enkrat hvala!

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 17, 2021 08:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Evo, preko vikenda nisem počival - zdaj sem v penziji, pa je ravno obratno, hehe:
Preizkusil sem varianto samo ene naprave - ozemljene.
V vseh kombinacijah se je najbolje obneslo ozemljiti (uporabiti šuko) na linijskem predojačevalniku.

Pa ni kompromis, ker napram nič ozemljenega je zvok še čistejši brez izgube dimenzij scene in dinamike. To se je takoj poznalo čim sem ozemljil ojačevalec. Pri prehodu na predojačevalec pa se je še fokus nekoliko zbistril. Rezultat je identičen v obeh primerih ali uporabim lampaški ali tranzistorski predojačevalnik

To bo do nadaljnega moj set-up. Varnosti je zadoščeno, predvsem pa zvoku.
-------------------------------------------------------------------------------------
Pismo, tako preprosta operacija, pa toliki napredek.
--------------------------------------------------------------------------------------
@joztom - se ne spomnim, da bi to jaz posredoval; verjetno si kaj pomešal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 763
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 17, 2021 18:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ozemljitev tudi mene že lep čas muči in zato sem pred leti šel na 'domačo' ozemljitev, vendar sem potem s časom dobil občutek, da je tu še rezeve.

Danes je kar nekaj proizvajalcev, ki imajo okoli ozemljitve kaj za povedati:
Npr: https://gutwire.com/products/ground-cable/perfect-ground/

… in med drugim nekje piše: Note Gutwire's description of what this cable does:

"Our ground cable provides the shortest path to ground from the circuit board. Why do you need extra grounding when the ground already exists between your equipment and the wall? If you open up the chassis of any equipment, you'll notice that the circuit board ground may not be directly connected to the ground of the IEC inlet. Our ground cable directly grounds circuit board to earth ground. It drains away any noise the circuit board may have".

Potem bolj sofisticirane zadeve: https://www.synergisticresearch.com/isolation/ground-isolation/hd-ground/

Tako sem šel danes malo skozi kakor ima to Gutwire ampak in seveda z navadnim RCA konektorjem in navadno žico pa to povezal na mojo 'domačo' ozemljitev. Da ravno ne pišem, da se na zvoku zelo pozna in kot kaže ima to tudi smisel. Več se da prebrati: http://www.6moons.com/audioreviews2/gutwire/1.html .

Ne da se reči, da bi ta povezava pomagala prav vsaki napravi in pod vsakimi pogoji a je dejstvo, da med sabo povezujemo različne konstrukcije naprav in tako lahko med temi prihaja do konfliktov.
Potem se s takimi povezavami zagotovi tudi odvode za RF in podobne nasnage, morda res niso odvodi v pravemu pomenu besede ampak dokler je to vezano na ozemljitev je gotovo vpliv. S tem se ukvarjajo tu: https://www.russandrews.com/eu/system-grounding/ .

Skratka nekaj različnih pristopov a bistvo je, da je skrb za ozemljitev nujno potrebna.

Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1796
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 17, 2021 18:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V Avstraliji je veliko ovac, zato jih obvladajo striči. V Kanadi pa je izgleda veliko kač, ker je toliko kačjega olja, pa oglja iz lesa Binchō-tan. V eni veliki državi z enim samim jezikom je lažje 0,1% ljudi nabrisat s perfektnim marketingom in dobro preživiš. Tudi procent bogatih je višji kot pri nas. Vse se vidi na cenah. Tudi Japonci 14 ur ročno brusijo kuhinjski nož z 12 kamni in drugje spet masirajo krave, da je meso boljše in bolj marmornato (Wagyu). Meni zelo nizek nivo izobrazbe ne dopušča razumevanja teh teorij.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2003
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 17, 2021 18:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ozemljitev je za varnost, ne za "čiščenje". Sad
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 18, 2021 09:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
V Avstraliji je veliko ovac, zato jih obvladajo striči. V Kanadi pa je izgleda veliko kač, ker je toliko kačjega olja, pa oglja iz lesa Binchō-tan. V eni veliki državi z enim samim jezikom je lažje 0,1% ljudi nabrisat s perfektnim marketingom in dobro preživiš. Tudi procent bogatih je višji kot pri nas. Vse se vidi na cenah. Tudi Japonci 14 ur ročno brusijo kuhinjski nož z 12 kamni in drugje spet masirajo krave, da je meso boljše in bolj marmornato (Wagyu). Meni zelo nizek nivo izobrazbe ne dopušča razumevanja teh teorij.

oj, si me nasmejal ...

ozemljitev bi lahko oklicali za 'Pasijon po Kirchhoffu' glede na ground loop po eni strani in 'varnost' po drugi.
Tisti ki sledijo projektantom elektronike dobro vedo, kako pomembno je učinkovito speljati mase po tiskanem vezju. Ni vseeno kako gredo in kako je kaj povezano na maso. Tudi strokovnjaki tu delajo napake in jih za seboj naknadno popravljajo, tako da tukaj biti pretirano pameten - ex kathedra, hahaha - je izraz lastne neumnosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2003
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 18, 2021 10:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Magični kabli in ostalo kačje olje ali "cheater" adapterji so pač rešitve, ki se jih poslužujejo avdiofili, ker pač ne poznajo problema.

Obstajajo varnejše in cenejše rešitve.
Po drugi strani je pa sramota da se moramo končni uporabniki naprav ukvarjati s takimi problemi. Nekako očitno ni univerzalne rešitve.

Zanimivo Wikipedia omenja kot možno rešitev tudi:
- "Reinforce the shield of the signal cable connecting C1 and C2 by connecting a thick copper conductor in parallel to the shield. This reduces the resistance of the shield and thus the amplitude of the unwanted signal."

- "Group the cables involved in the ground loop into a bundle or "snake".[2] The ground loop still exists, but the two sides of the loop are close together, so stray magnetic fields induce equal currents in both sides, which cancel out.".

Torej kot je ambasador že posumil bi v določenih primerih vsekakor lahko povezal vpliv različnih kablov. Ampak če veš zakaj, vidiš da ni potrebno da so dragi. Morda je potrebno samo prekiniti eno žico. Transformer na signalu pa za avdiofile ni najboljša rešitev (morda sprejemljiva z zelo dobrim transformerjem).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 18, 2021 17:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res, ni dovolj če ni brnenja, ker, kot je @joztom že na svoj način nakazal kako puristi spucajo motnje - ground loop DELNO zamegli/prekrije drobne informacije, ki določajo ambienco, globino in višino stereo slike, teksturo in izzvenevanje instrumentov, zamegli fokus in tudi, kot kaže, nekoliko zniža dinamiko.
----------------------------------------------------------------------------------------
Za entry level (oko x pi - 1.000€ kos) ni potrebe po dragih kablih. Je dovolj usklajen in poštiman sistem. Interkonekt Vivanco za 5€ je mila majka. Mislim pa, da neki no-name interkonekt za isti denar ni enakovreden temu Vivancu.

To, da ground loop lahko žene avdiofile v menjave napajalnih kablov je samo eden od vidikov, morda tudi glavni. Bomo še videli prakso v prihodnosti.
Z rastjo resolucije sistema pa, tako zvočnikov kot elektronike (ojačevalci niso tu niti približno enaki - od zrnatih do finih) da o izvoru zvoka ne bi, je potrebno poseči višje po boljših in avtomatsko dražjih povezavah. Klasi primerno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2003
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 18, 2021 18:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda da ground loop ni samo brnenje. Pri meni je samo "čivkalo". Lahko je tudi komaj slišno.

Še ena napaka, ki jo avdiofili delajo, da zmeraj poslušajo samo glasbo in tako ne odkrijejo problema. Poslušajo več ur potem pa se sprašujejo kaj je narobe, zakaj ni "ambience", ... Težko je diagnosticirati, če je vse zmešano. Sistem ki ni sposoben sinusa in tišine predvajati tudi glasbe ("trave") ne more dobro predvajati. Nekako moraš najti plevel (motnje) med travo (glasbo). Če v neskončnost brezglavo menjaš komponente in dolivaš kačje olje (naključno puliš travo), bo dolgotrajno in drago. Seveda se pri tem še radi posmehujejo tistim, ki probleme rešujejo malo bolj racionalno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 21, 2021 08:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kost za glodanje stokovnjakom:

daleč najbolj prodajani ojačevalec v zgodovini hifi-ja v bajni nakladi 1,1 miljona primerkov je NAD 3020 - nima šuko ozemljitve, sploh ni ozemljen in celo še več: ima razdelilec odzadaj (ameriški NEMA), da lahko na njega priključiš še dve napravi - eno preko stikala ojačevalca - se torej istočasno vklopita dve napravi in še ena neodvisna.

Na tem videu preden pride do minute predvajanja se vidi ta neozemljeni razdelilec
https://www.youtube.com/watch?v=mWTkWAqyW_Y

NAD 3020 s svojimi nasledniki je verjetno presegel naklado treh miljonov primerkov, kasneje so sicer umaknili razdelilec, je pa ostal neozemljen. Sem imel skoraj vse verzije razen 3120, vse tja do 302 modela, ki je tudi neozemljeni naslednik.
V vseh teh 43 letih ni bilo nič novic in škandalov v zvezi z 'ocvrtimi' avdiofili Laughing Laughing niti sedaj ko so ojačevalci stari in dotrajani...
V zgornjem videu kadar komentira odprti ojačevalec tip reče da manjkajo samo še mrtve podgane notri, hahaha

Menim da je tudi to ena od 'skrivnosti' njegovega sounda.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2003
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 21, 2021 09:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Morda so drugače poskrbeli za izolacijo ohišja. Sicer pa res manjkajo samo še ocvrte podgane. Ni čudno da slovijo po kvarljivosti.

Moj stari Technics (iz devedesetih) tudi ni imel ozemljitve, ampak je notri precej lepše. Vseeno je precej šumel. Tudi Kenwood, ki je star kakih 15 let nima ozemljitve in ima vtičnice.

Pri Behringer A500 so tranzistorji direktno na hladilnikih (ki štrlijo ven). Sicer je pobarvano oz. eloksirano, ampak je ozemljen.

Jaz nisem strokovnjak da bi se odločil da priklopim napravo drugače kot je predvideno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 21, 2021 09:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NAD 3020 B verzija je imela celo MC phono predojačevalec, ki sem ga s pridom uporabljal, sem šel stran od MM odjemnih dozic že 1982 leta. Brez nadležnih šumov in brumov in očitno dovolj varno. Torej se da.
Imel je tudi vijak za priklop mase gramofona, ki je očitno bil speljan na maso napajanja, ne na ohišje. V to zadnje nisem prepričan, ker je vezje s priključki šlo izpod vodoravne površine pločevine; pa ni vidno kako je povezano.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2003
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 21, 2021 10:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj tudi nove lahko kupiš brez ozemljitve. Recimo Denon, Marantz, Yamaha kolikor vidim imajo dva pina.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 920
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 21, 2021 11:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tale z ozemljitvijo je pa res iz trte zvita.
Sateliti niso ozemljeni pa cisto vredu delajo Wink

A.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2003
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 21, 2021 12:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To sploh ni vprašanje delovanja. Ravno nasprotno govorimo.

Se pa redki lahko dotaknejo satelitov, pa še rokavice imajo. Da te strese satelit ni najbolj nevarna stvar v vesolju. Very Happy

Tudi kolikor mi je jasno ni bistvo v "zemlji", ampak varovalki v omarici. Če naprava začne prebijat na ohišje, da jo odklopi.

Tole recimo ni primerna "ozemljitev":

Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe