Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Parametrična ocena ali izbira zvočnikov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2021 11:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V bo v sistemu sub?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 263
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2021 11:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, v sistemu je sub, prevzame pod 80 Hz.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2021 11:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Po pregledu vseh predlaganih izobraževalnih posnetkov in še nekaterih drugih bi si rad razjasnil še eno vprašanje. V sistemih s centralnim zvočnikom zaradi usklajene tonalitete priporočajo tri enake zvočnike, L, R + center. Vendar je to težko. Vertikalni so vertikalni, ker imajo sevalni diagram in vedno je twitter zgoraj.
Recimo, da imam favorita za LR zvočnik in dva centra. Kateri parametri določajo usklajenost? Samo frekvenčni odziv, ali še kaj drugega?

A si ne bi ogledal kaj predvideva standard/priporočila za surround /Dolby/THX/?
Visokotonec je vedno zgoraj zato, ker gledaš samo take zvočnike, ki imajo visokotonec zgoraj.
Visokotonec je lahko centralen (koaksialni zvočniki, fullrange zvočniki, elektrostati recimo centralni Martin Logan).
-------------------------------------------------------------------------------
Zvočniki se lahko usklajujejo tudi po zvoku. Tako se dobi koherenten zvok.

V pojasnilo : obstaja ogromno zvočnikov z nekoherentnim zvokom, je recimo vsak 'way' (two way, three way..) republika zase kot posledica različnih materialov membran naprimer za visokotonec in basovc, srednji sploh.

Najbolj siguren način je izbrati ustrezen komplet istega proizvajalca.
Lahko se kombinira iz vseh vetrov a samo če veš kaj delaš. Če moraš spraševati, potem ne veš in je bolje se držati enotne linije zvočnikov.
Sicer pa...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2021 11:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Le v razmislek, zvočniki iz različnih serij, različnih proizvajalcev imado različne tehnične karakteristike, posledično se to tudi v večzvočniškem večaknalnem audio sistemu kaj lahko tudi sliši. Sploh če se posluša večkanalno posneto musko. Sam bi frekvenčni in dinamični usklajenosti izvorov zvočnega valovanja in s tem bolj pravilnim usklajevanjem vseh z subom dal bistveno prednost pred izbiranjem zvočnikov glede na smerni sevalni diagram.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 263
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2021 12:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NCC2000 je napisal/a:
Sam bi frekvenčni in dinamični usklajenosti izvorov zvočnega valovanja in s tem bolj pravilnim usklajevanjem vseh z subom dal bistveno prednost pred izbiranjem zvočnikov glede na smerni sevalni diagram.


Tudi isti proizvajalci imajo večje razlike med modeli. Oblikovna razlika podobnih oblik ne moti oziroma ni vpadljiva, če je npr. center z mrežico, LR brez. Če je proizvajalec nekosistenten, ali ni večja loterija kupiti istega proizvajalca za zvočnik brez podatkov. Če sta LR in center v razredu npr. -+3 db in imata enako nagnjenost frekvenčne krivulje je verjetno skladnost bolj predvidljiva.
Nekateri prav podarjajo, isti zvočnik, posledično povsem enake karakteristike.

Večina zvočnikov v direktivnost preide pri 200 Hz. V čem je razlika sub, ne sub.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2021 14:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Frekvenčno/dinamična uskladitev izvorov zvoka bolj pomembna kot usmerjenost samih driverjev za čimbolj pravi zvok, to je bil moj point. Lahko dodam še fazno pa še še bi se našlo...

Ja, lažje je ustrezno sparit enake zvočnike z subom kot različne, če pričakujemo čimbolj pravilen zvok sistema, sploh če sub ni samo v vlogi suba, ampak tudi delno basovca.. Če je bas/sub enota v samem zvočniku, se pričakuje, da je skozi kretnico prilagojena zgornjetonskemu področju. Če imaš tako enoto ločeno, jo moraš sam prilagoditi. Če le to prilagajaš na več različnih zvočnikov, je ustrezna prilagoditev lahko malce težja. Če več zgornjetonskih zvočnikških enot že npr. frekvenčno ni ustrezno prilagojenih, kompatibilnih, seveda tunning s subom ni prava pot.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 263
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 13:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kar šokiran sem bil, kako so lahko trenirani poslušalci pristranski pri ocenjevanju kvalitete zvočnikov.



Recept, da kupimo dobre zvočnike je manj zanesljiv, zanesljiv pa je recept, da ne kupimo dragih zvočnikov slabše kvalitete.

Raziskave pri Harmanu dr. Sean Oliva se splača pogledati:

Predicting Loudspeaker Sound Quality Erin's Audio Corner.pdf
https://www.dropbox.com/s/25md4nta14dqity/Predicting%20Loudspeaker%20Sound%20Quality%20Erin%27s%20Audio%20Corner.pdf?dl=0

Sean Olive on Predicting Loudspeaker Sound Quality and Listener Preference
https://www.youtube.com/watch?v=IEtYH03pfOI&t=126s

The Dishonesty of Sighted Listening Tests vs Double Blind
https://www.youtube.com/watch?v=xEZkz4Li-0M
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2003
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 14:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Harman ima zanimive raziskave.
Tudi zanimiva je tista, da več kot je kanalov, manjša je razlika v oceni. Očitno se preprosto ne moremo skoncentrirati na vse. Potem če dodaš še sliko, si še manj pozoren na zvok.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 255
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 05, 2021 13:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za dobiti približno predstavo o zvoku zvočnika - gledajoč meritve je po mojem nemogoče.
Lahko pa dobiš predstavo do katere mere je razvita posamezna sposobnost.
Nekoč sem iz čiste radovednosti naredil test - midwoofer in tweeter sem iz škatle preselil na open baffle skupaj s kretnico. Zvok je bil nekaj popolnoma drugega in menim da z zavezanimi očmi ne bi spoznal da gre za iste driverje.
Takoj me je spomnilo na mojo izkušnjo kako sem ostal šokiran, ko sem prvič slišal Magneplanarje - njihov opis zvoka sem poznal iz revije - vse so povedali, vse je držalo, samo da se open baffle tako sliši in tako obrne celotno prezentacijo pa ne.

Poznavanje smisla posameznih meritev je avdiofilu koristno pomagalo v izogib razočaranjem - naprimer če bi audiomarka videl (in znal) interpretirati meritve njegovih JBL, ne bi pričakoval kdo ve kako globok bas; tako pa je napačno stavil na dejstvo, da je bas 30cm premera + renomirano ime - in izpeljal matematiko, da mu bo premikalo omare po sobi. Kar se ni zgodilo in smo potem gledali en čuden šou prodajanja, brezglavega blebetanja itd.


Nazadnje urejal/a sullly Pon Nov 08, 2021 15:41; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 255
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 05, 2021 14:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če povem kar vem o linearnosti zvočnika, izredno pomembna lastnost a meritev v osi poleg frekvenčnega razpona pove malo, je samo indikator kam moraš še pogledat:

- disperzijo po spektru pod različnimi koti že veliko nakazuje o načinu sevanja zvoka
Te meritve so statične, na nelinearnosti vplivajo tudi dinamični parametri
- popačenja po spektru ( tisti del spektra kjer je več distorzije bo slišno poudarjen, bo izstopal pri isti izmerjeni statični linearnosti).
- total noise distortion, vnašanja lastnih šumov/resonance škatle, membran, odboji v škatli slišni skozi membrano, difrakcija../ (znano je, da če zvočniku daš eno frekvenco ali en šopek frekvenc, bo vzbudil/predvajal še nekatere frekvence, ki jih nismo poslali v zvočnik). Če je tega na določenem delu spektra preveč - bo ta izstopal.
- waterfall;
Naprimer waterfall visokih tonov, če ne pride do 40dB dušenja tweeterja v manj kot 1,3ms - lahko pozabiš na krasno globino scene. Prav tako slabo dušenje tweeterja (2-3ms dolge resonance, rebra v waterfallu) avtomatsko pomeni več vnešene energije (in je tako glasnejši kot sugerira meritev v osi). Isto za druge frekvence..
pri basu se ne meri waterfall, ker ga učinek sobe kontaminira - sem pa v primeru SVS subwooferja posredoval slušne ugotovitve - isti sub z enako linearnostjo (ker je ekvaliziran namensko) se glasneje sliši v bassreflexx načinu pri isti jakosti - ker vnaša več energije v prostor, se reflexx luknja ne ustavi takoj ampak se še en čas iznihava. Po domače povedano meriš pritisk prvega vala, v praksi pa ti servira več kot en val (več energije) kar rezultira v bolj polnem (avtomatsko percepiraš glasneje) basu.

Da je vse skupaj še lepše - lahko imaš vse ok dokler se ne spreminja glasnost. Naprimer znano je, da razen res dobro usklajenih zvočnikov - kupole visokotoncev z višanjem glasnosti dinamično nekoliko povozijo wooferje/pobegnejo - učinek je nelinearnost - kot bi se instrumenti pomaknili korak naprej.
Ta ista lastnost v povezavi z bolj revno elektroniko (ojačevalci ki pačijo na zgornjem delu spektra) naredi da violine popizdijo kadar dajo 'gas'.

- meritve frekvenčnega odziva obeh zvočnikov v sobi v točki poslušanja. Seveda je tuja, neznana soba. Vseeno pa taka meritev pokaže ali prihaja do anomalij, ki jih preizkuševalec ni uspel poravnati. Velika je verjetnost da bodo te anomalije pojavile doma s tistimi zvočniki.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe