| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Bojan Varjačić Rajko
Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 64
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 12:46 Naslov sporočila: |
 |
|
| lix je napisal/a: | Zaenkrat še ničesar ne vemo o zvočnikih.
Nekateri imajo v osnovi loudness krivuljo in so v problematičnem ambientu neposlušljivi. K temu še ojačevalnik z nizkim DF, pa še kak kabel ki je zvrnjen proti basom...
Moti me tudi pozicija poslušanja in usmerjenost zvočnikov. Če bi se presedel na pozicijo klubske mizice ali še malo naprej, še vedno bobni? Če bi zavrtel zvočnika bolj proti sredini, da se ti center sešteje kakega pol metra pred nosom? Kaj se zgodi?
Si pripravljen povleči kavč za vsaj pol metra naprej in za kavčem postaviti kake police za knjige ali kaj podobnega da razbije odboj z zadnje stene?
Simetrijo bi v tem prostoru dosegel, če bi bila zvočnika na levi steni vsak na svoji strani velikega okna. Sicer problematično zaradi velike površine stekla, a se tudi v studijih srečajo s tem problemom, tako da nič novega. Bi se pa zvok lepše razvil po celem ambientu.
Kameno volno odsvetujem. Tudi če jo zapreš s filcem jo boš vdihaval. Raje kak material ki se ne drobi. Razen tega dosežeš več, če iz nekega materiala zložiš reže, podobno kot se delajo hladilna rebra za ojačevalnike, da se dobi večja površina hlajenja, kot pa da postavljaš polne bloke kamene volne. Bolj ko greš v globino, več basa bo pobiralo. Sicer se pa konice basa elegantno porežejo s helmholtz rezonatorji.
Odstranljivi elementi so nepraktični in nepotrebni, ko se primerno rešijo ostale stvari.
Če bi jaz bil nekomu žena, bi raje imel moža doma pri hifiju, kot pa v gostilni.
lix |
Sem še v fazi raziskovanja možnosti. Pozicijo poslušanja še iščem, verjetno bo po kakem absorberju lahko spet drugačna.
Zvočniki - Spendor A2, receiver Yamaha RN-402. Tega ne bom menjal, vsaj kmalu še ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Bojan Varjačić Rajko
Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 64
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Drugi pristop:
nič novega ne bom povedal - nisem neki prijatelj podrejanja življenjskega prostora neprimernim zvočnikom.
Obratno, v moji viziji tega hobija se zvočniki podrejajo/kupujejo glede na prostor/njegovo akustiko in predvideno umestitev, ki je poleg zvrsti glasbe glavni pogojevalec izbire.
V takem pristopu bi smiselno izbrati zvočnike kateri zelo malo ali nič emitiriajo bočno. To sem že uvodoma povedal in tu pridejo v poštev zvočniki s trobljo - dokaj draga rešitev, ker naj bi bili direktivni čimnižje v spektru (tipa Danley, Klipsch LaScala ali vsaj RF7..Avantgarde, Acapella...).
Druga taka rešitev so dipoli/elektrostati, magnetoplanarci ali dipolni dinamični zvočniki.
-----------------------------------------------------------------------------------
Za reševanje basov nasplošno, tudi v drugih problematičnih primerih (priljubljene L sobe), se lahko uporabi tudi možnost, ki jo nudijo ojačevalci tipa Yamaha RN803 (ca 750€, odlična mašina), za zahtevnejše je tu Anthem STR. Ima možnost 2.1 - vklopa elektronske kretnice da odreže base zvočnikom in drugi izhod usklajen na tej frekvenci (90Hz) za mono subwoofer.
No, nič ne preprečuje da se paralelno veže dva sub-a, ki pa bosta mono in optimalno postavljena (ne ob glavnih zvočnikih, ker potem nisi nič naredil). Kar nima nobenega vpliva na stereo sliko, ker so itak vsi posnetki izpod 100Hz sklenjeni v mono že v fazi studijske obdelave. Pa tudi če to ni narejeno, bi rad videl junaka, ki je sposoben locirati subwoofer. Poleg tega glavni zvočniki, čeprav rezani na 90Hz ne pomeni da je prepad na tej frekvenci, se potegne slišnost na nižje frekvence, sicer utišane, pa vendar.
Poleg navedenega ta Yamaha (Anthem je še naprej) vsebuje tudi v praksi zelo dobro delujočo YPAO avtomatsko (preko mikrofona) ekvalizacijo, kar je v veliko pomoč pri problematičnih postavitvah. |
Hvala za mnenje, a to že presega moje cilje. Vlagati v opremo, da rešujem problem prostora... potem spet prilagajati prostor - gre pač za dnevno sobo in kompromise in iščem rešitev ob danih parametrih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
Prostorska problematika v tej temi je toliko pogosta, da se bo v njej videlo veliko bralcev. Ko se razdela alternative je osnovni problem veliko bolj razumljiv in s tem lažje rešljiv.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bojan Varjačić Rajko
Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 64
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 14:43 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | Prostorska problematika v tej temi je toliko pogosta, da se bo v njej videlo veliko bralcev. Ko se razdela alternative je osnovni problem veliko bolj razumljiv in s tem lažje rešljiv. |
Ja, zato upam še na kake praktične rešitve.
Trenutno mi je jasno, da bo prva tarča prvi levi odboj ter tromejni koti. Prej še probati s postavitvijo. Da se razumemo, v tej fazi bom vesel že majhnih sprememb. Muziko lahko poslušam že zdaj in npr. scena se mi kar lepa izdela. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 420
Kraj: Med Koprom in Trstom
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 16:46 Naslov sporočila: |
|
|
Za začetek probaj nabit malo pliš filca v bas reflekse.
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1796
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 18:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Rez je na 3K7kHz, zelo visoko, s tem da je woofer 6" in še basreflex luknja nazaj. Da dobi močan bas, mora kar dobro nazaj pihat. Tokaj se bo treba res potruditi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bojan Varjačić Rajko
Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 64
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 18:30 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | Rez je na 3K7kHz, zelo visoko, s tem da je woofer 6" in še basreflex luknja nazaj. Da dobi močan bas, mora kar dobro nazaj pihat. Tokaj se bo treba res potruditi. |
Rez naj bi bil celo na 4200 kHz
Kaj misliš, da se bo treba potrudit? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1796
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 18:49 Naslov sporočila: |
|
|
| Tako visok rez povzroča repasto širjenje srednjih tonov in posledično je zelo ozka in natančna sweetpoint točka poslušanja. Za prilagoditve, kadar je basreflex port nazaj obrnjen, bodo specialisti kakšno rekli. Navsezadnje pa Spendor sigurno ve, kaj dela, mi se tukaj usajamo na teorijah. Za začetek veliko sliko na zadnjo steno, potem naprej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3158
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 19:35 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Spendor je že po naravi, bolj zadržan zvočnik, z bolj temnim karakterjem.
Še problemi z akustiko prostora ta karakter še pokvari s podaljšanim basom in zapacano zvočno sliko.
Poleg tega je zvočnik po velikosti nizke sorte, kar še poslabša zadevo, če še ojačevalec nima baš neke kontrole je nasploh "katastrofa"  
Rešitev je edino z resnim pristopom in ne malo spužvice tle, malo tam, malo ugibanja in malo "volnice zavit", nardiš več škode kot koristi, ker s takimi rešitvami "dušiš" še tisto malo kar je dobro 
PS.: Neštetokrat povedano, akustika prostora je del audio sistema in je treba pri zasnovi sistema, tudi s finančnega stališča to upoštevati
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
Bojan Varjačić Rajko
Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 64
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 09:38 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | LP
Spendor je že po naravi, bolj zadržan zvočnik, z bolj temnim karakterjem.
Še problemi z akustiko prostora ta karakter še pokvari s podaljšanim basom in zapacano zvočno sliko.
Poleg tega je zvočnik po velikosti nizke sorte, kar še poslabša zadevo, če še ojačevalec nima baš neke kontrole je nasploh "katastrofa"
Rešitev je edino z resnim pristopom in ne malo spužvice tle, malo tam, malo ugibanja in malo "volnice zavit", nardiš več škode kot koristi, ker s takimi rešitvami "dušiš" še tisto malo kar je dobro
PS.: Neštetokrat povedano, akustika prostora je del audio sistema in je treba pri zasnovi sistema, tudi s finančnega stališča to upoštevati |
Hvala. Uvidevne misli. Se strinjam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 10:48 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | Tako visok rez povzroča repasto širjenje srednjih tonov in posledično je zelo ozka in natančna sweetpoint točka poslušanja. Za prilagoditve, kadar je basreflex port nazaj obrnjen, bodo specialisti kakšno rekli. Navsezadnje pa Spendor sigurno ve, kaj dela, mi se tukaj usajamo na teorijah. Za začetek veliko sliko na zadnjo steno, potem naprej. |
Stalno mečeš ta trnek kam je reflex luknja obrnjena. Bi si rad razjasnil pojme okoli tega?
Emisija reflex luknje je v fazi z zvočnikom in zakasnjena za eno periodo. Totalno vseeno je kam je obrnjena, ne pomeni prav nič iz stališča količine basov. Vsaj dokler si daleč od sten. Ima pomen kadar se zelo približaš steni in je to lahko del strategije obnašanja basov v bližini stene.
Zakaj se luknje obrača nazaj je pa več dodatnih razlogov - eden je ta, da velikokrat iz teh lukenj ne prihaja samo bas, ampak se sliši ven lahko vse do srednjih tonov. Ni redkost da je lahko emisija nekaterih frekvenc tudi samo nekaj dB izpod glasnosti zvočnika. Evo tukaj si poglej meritve Spendor A7 - rdeča krivulja je response reflex luknje in je zelo glasna visoko gor:
https://www.stereophile.com/content/spendor-a7-loudspeaker-measurements
Nadalje če prihaja do turbolenc, se sliši kot pihanje. Obrneš nazaj in problem je veliko manj slišen.
Razlog za obrat nazaj je lahko tudi estetske narave, preprosto zaradi dizajna. Včasih pa notranja akustika boxa diktira to smer.
Ampak iz vidika količine basov je vseeno naprej ali nazaj.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: |
Stalno mečeš ta trnek kam je reflex luknja obrnjena. Bi si rad razjasnil pojme okoli tega?
Emisija reflex luknje je v fazi z zvočnikom in zakasnjena za eno periodo. Totalno vseeno je kam je obrnjena, ne pomeni prav nič iz stališča količine basov. Vsaj dokler si daleč od sten. Ima pomen kadar se zelo približaš steni in je to lahko del strategije obnašanja basov v bližini stene.
Zakaj se luknje obrača nazaj je pa več dodatnih razlogov - eden je ta, da velikokrat iz teh lukenj ne prihaja samo bas, ampak se sliši ven lahko vse do srednjih tonov. Ni redkost da je lahko emisija nekaterih frekvenc tudi samo nekaj dB izpod glasnosti zvočnika. Evo tukaj si poglej meritve Spendor A7 - rdeča krivulja je response reflex luknje in je zelo glasna visoko gor:
https://www.stereophile.com/content/spendor-a7-loudspeaker-measurements
Nadalje če prihaja do turbolenc, se sliši kot pihanje. Obrneš nazaj in problem je veliko manj slišen.
Razlog za obrat nazaj je lahko tudi estetske narave, preprosto zaradi dizajna. Včasih pa notranja akustika boxa diktira to smer.
Ampak iz vidika količine basov je vseeno naprej ali nazaj. |
Ni vseeno kam je port obrnjen. Faza? odvisno od frekvence, ne more bit v fazi in zamaknjen za pol vala...
Zadnjič si razlagal, da dipol dela manj problemov v prostoru...
Lastne izkušnje kažejo, da porti obrnjeni nazaj delajo velike probleme v normalnih bivalnih prostorih. Pustimo 30m2 poslušalnice, tam se tale Spendor itak izgubi.
Načeloma je prav in bolje če je port obrnjen naprej, zadaj ga dajo izključno zaradi videza.
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:29 Naslov sporočila: |
|
|
Ni zamaknjeno za pol vala ampak za cel val in je totalno v fazi z wooferjem na frekvenci tuninga. Če bi pol vala (180stopinj), bi bilo v kontrafazi in bi izničevalo woofer na njegovih frekvencah.
Oba se obnašata kot 'monopole' se pravi omni oddajata okoli sebe 360stopinj.
Isto velja za pasivni woofer. Ali če bi dodal aktivnega odzadaj.
Dipol pa ima v kontrafazi (180) in je čisto druga štorija.
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 01, 2020 11:37; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1479
Kraj: kamnik
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | joztom je napisal/a: | | Tako visok rez povzroča repasto širjenje srednjih tonov in posledično je zelo ozka in natančna sweetpoint točka poslušanja. Za prilagoditve, kadar je basreflex port nazaj obrnjen, bodo specialisti kakšno rekli. Navsezadnje pa Spendor sigurno ve, kaj dela, mi se tukaj usajamo na teorijah. Za začetek veliko sliko na zadnjo steno, potem naprej. |
Stalno mečeš ta trnek kam je reflex luknja obrnjena. Bi si rad razjasnil pojme okoli tega?
Emisija reflex luknje je v fazi z zvočnikom in zakasnjena za eno periodo. Totalno vseeno je kam je obrnjena, ne pomeni prav nič iz stališča količine basov. Vsaj dokler si daleč od sten. Ima pomen kadar se zelo približaš steni in je to lahko del strategije obnašanja basov v bližini stene.
Zakaj se luknje obrača nazaj je pa več dodatnih razlogov - eden je ta, da velikokrat iz teh lukenj ne prihaja samo bas, ampak se sliši ven lahko vse do srednjih tonov. Ni redkost da je lahko emisija nekaterih frekvenc tudi samo nekaj dB izpod glasnosti zvočnika. Evo tukaj si poglej meritve Spendor A7 - rdeča krivulja je response reflex luknje in je zelo glasna visoko gor:
https://www.stereophile.com/content/spendor-a7-loudspeaker-measurements
Nadalje če prihaja do turbolenc, se sliši kot pihanje. Obrneš nazaj in problem je veliko manj slišen.
Razlog za obrat nazaj je lahko tudi estetske narave, preprosto zaradi dizajna. Včasih pa notranja akustika boxa diktira to smer.
Ampak iz vidika količine basov je vseeno naprej ali nazaj. |
Tisto, kar pride iz bas refleks luknje, je samo delno v "pravi" fazi delno pa ne kar je lepo vidno iz navedenih meritev Stereophila (pripeta slika). Ali drugače povedano v določenem delu spektra se pred zvočnikom jakost zvoka v določenem spektru poveča, v določenem ostaja enaka nekje pa se zmanjša. Proizvajalci zvočnikov vgradijo takšno bas refleks cev, da dobijo še nekaj basov na mestu, kjer pri vgrajeni zvočniški enoti (wooferju kot v tem primeru ali marsikje mid wooferju), jakost basa začne strmo padati. V konkretnem primeru je to tik pod 60Hz, Zato tam vidimo naraščanje jakosti zvoka iz bas refleksa, ki doseže vrh pri cca 45 Hz in nato začne upadati (rdeča črta). Lepo se vidi da se nekje okoli te frekvence začne obračati faza saj se bas iz woofwrja (modra črta) in iz bas refleks luknje začneta izničevati, posledično je njuna vsota basa manjša, kot so posemezne vrednosti. To se lepo vidi iz meritve celotnega zvočnika (črna črta). Dalje se lepo vidi seštevanje jakosti zvoka iz bas refleks luknje in wooferjw do nekih 150 Hz kjer očitno pride do spremembe faze in posledično izničevanja jakosti, kar rezultira v ozki luknji - padcu v jakosti zvoka. Če bi gledali samo posamične meritve, ki seveda ne kažejo faznega obrata ampak samo SPL, lahko lepo vidite veliko jakost - celo "hribček" pri meritvah jakosti zvoka iz bas refleks luknje (rdeča črta) pri okoli 170 Hz in še višje vrednosti SPLa wooferja, ob končnem skupnem slabem rezultatu (črna črta).
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5687
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:42 Naslov sporočila: |
|
|
Pravilno.
Kot se frekvenca odmika od frekvence tuninga, se tudi faza obrača.
Ampak glavni doprinos je bas na tunig frekvenci (in bližnji okolici).
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
