Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

ZVOČNI TRETMA DNEVNEGA PROSTORA
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 40
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2020 13:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LBaudio je napisal/a:
Manjsa soba bo prispevala vecji gain na bassu kot velika soba.

okoli masenja BR lukenj pa mislim, da ni ravno korektno, ker se stvari precej podrejo. na koncu koncamo na preveliki kompresiji s prenizkim Qtc-jem ki je dalec od optimalnega 0,707 in s tem trpijo tranzienti, akusticna jakost, definicija..... dejte ze enkrat vnest parametre (TS) v nek software za kalkulacijo volumna ohisij in glejte kaj se dogaja s frekvencno in vsemi ostalimi krivuljami Wink Confused ko eliminiras port v dani litrazi za tovrstno ohisje in ga" preobleces" v (preveliko) kompresijo

Br zadaj ali BR spredaj - stvar loadinga in ojacanja dela spektra, ki ga emitira BR. V primeru da je port zadaj mora biti skatla primerno oddaljena od zadnje in bocne stene. Frekvence, ki jih BR producira so tako nizke - popolnoma omnidirekcionalne, da ni varjante da zaznas od kje prihaja (seveda, ce pri tem niso ustvarjene raznorazne resonance predmetov v neposredni blizini zvocnikov ki nas navlecejo na to da je tam izvor zvoka.


Luknje sigurno ne bom mašil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 40
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2020 18:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zaenkrat lahko rečem, da sem s premikom zvočnikov za kake pol metra v desno in kavča malce naprej izboljšal tako bas kot stereofonijo. Premični levi del kavča dam kakor na levi odboj in dva masivna naslonjača na obeh straneh tudi pomagata. Zdaj me čaka še nekaj preizkušanja s kameno volno, ki pa še ni doma.
Hvala vsem za nasvete. Takole se veliko naučim.
Bye the way, omenjen temačni karakter zvočnikov mi je pa zelo všeč. Morda pa stvar navade.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 665
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 03, 2020 11:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LBaudio je napisal/a:
Manjsa soba bo prispevala vecji gain na bassu kot velika soba.

okoli masenja BR lukenj pa mislim, da ni ravno korektno, ker se stvari precej podrejo. na koncu koncamo na preveliki kompresiji s prenizkim Qtc-jem ki je dalec od optimalnega 0,707 in s tem trpijo tranzienti, akusticna jakost, definicija..... dejte ze enkrat vnest parametre (TS) v nek software za kalkulacijo volumna ohisij in glejte kaj se dogaja s frekvencno in vsemi ostalimi krivuljami Wink Confused ko eliminiras port v dani litrazi za tovrstno ohisje in ga" preobleces" v (preveliko) kompresijo

Br zadaj ali BR spredaj - stvar loadinga in ojacanja dela spektra, ki ga emitira BR. V primeru da je port zadaj mora biti skatla primerno oddaljena od zadnje in bocne stene. Frekvence, ki jih BR producira so tako nizke - popolnoma omnidirekcionalne, da ni varjante da zaznas od kje prihaja (seveda, ce pri tem niso ustvarjene raznorazne resonance predmetov v neposredni blizini zvocnikov ki nas navlecejo na to da je tam izvor zvoka.


Ne vem, če bo tole držalo.

Kar nekaj proizvajalcev prilaga "zamaške" za zapiranje bass reflex portov. Spodaj pa še meritve iz prakse. Port povzroči višjo glasnost določene frekvence, s čimer se zaradi odbojev lahko poveča tudi razlika med posameznimi frekvencami.

Iz grafov je razvidno, da to ne vpliva na višji spekter. Tudi ostali grafi (waterfall itn) so enaki. Razlike so tja do 100Hz, ostalo je praktično nespremenjeno.






_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 637
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 03, 2020 14:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kje pa si mislil da se bo razlika poznala,...na 3k? seveda da se pozna v spodnji oktavi/dveh.... In ja verjemi da bo kar drzalo kar sem napisal. Ja port seveda lahko zamasis, je pa treba vedet kaj se potem dogaja kot rezultat tega pocetja.

Kakorkoli obracas, kompresija bo volumensko vedno manjsa od portane skatle in seveda so neke zakonitosti in optimumi, kar pa prevelika kompresija sigurno ni,...ce ne pa dajmo povecat volumen kompresiji na kaksnih 5 x VAS in recmo da imamo IB zgodbo z obilo nizine in mrsavim v najboljsem primeru upper bass outputom....

Ne vem pa o kaksnih specialnih odbojih govoris v nadaljevanju..... znotraj skatle so vedno prisotni tako pri kompresiji kot tudi pri portani skatli. Med njima je razlika v dodatni resonancni cevi ki s svojo dolzino/premerom/volumnom skatle resonira na doloceni frekvenci oz. ozkem frekvencnem pasu. Port cev seveda s svojo obliko tudi vpliva na port compression in na port-noise ki nastaja ce je cev premajhnega preseka oz. zrak potuje cez njega s preveliko hitrostjo - limit je 16-20m/s.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 665
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 03, 2020 15:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Govoril sem o odbojih v sobi. Vse te meritve so bile opravljene na mestu poslušanja. Če je neka frekvenca glasnejša, je torej močnejši tudi odboj. Ko se razlika poveča za 10 dB, je to lahko moteče.

Pravim le, da zapiranje porta ni nujno kritično. V sobi je vsaj 30 ostalih stvari, ki lahko rezultat definirajo bolj kot pa odprt/zaprt port.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 40
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 04, 2020 19:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Ok, malo smo zgoraj zašli.
Vsekakor bas refleks ni krivec temveč je to sobna akustika. Poleg tega ima tale Spendor samo 1 midwoofer velikosti dobrih 6 inch (150 mm) in visokotonec.

Vseno je ena od rešitev morda tudi "zademfanje" bas refleksa - to velja na splošno za vse zvočnike če ga imajo, kar pa ima lahko za posledico še kaj drugega, npr. pomanjkanje basa na splošno. Vsekakor pa je to ena od stvari, ki se v takih primerih vedno preizkusijo, ker so enostavne.

Če se s pomikanjem mesta poslušanja in zvočnikov, z zapiranjem bas porta in s premikanjem kavča in foteljev (vsi so relativno dobri absorberji za višje base, malo manj za srednje) problema ne rešimo, potem je treba definirati problematično frekvenco in odstopanja glasnosti na tej frekvenci ter delati na akustiki.

Definiranje frekvence je enostavno tudi če nimamo na razpolage merilne opreme. Na you tube na TVju (ali na računalniku) poiščemo ton generator, priklopimo na ojačevalec, vklopimo ton generator ali startamo z you tube videom in poslušamo. Ko pridemo do problematične frekvence bo to rezultiralo v bistveno večji glasnosti zvoka pri tej frekvenci.

Ponavadi so problematične frekvence tam, kjer so stoječi valovi povzročeni z dimenzijami sobe. Če vzamemo npr. eno od dimenzij sobe npr, širino 5m, imamo prvi tak val na 343/5= 68,6 Hz, pa potem na 137,2... Enako izačunamo za ostale dimenzije sobe.
Ni pa nujno, da bo problem pri eni od teh frekvenc, kajti odboji od 4 (tri)kotov za kavčem in tistih dveh na levi strani prednje stene lahko veliko doprinesejo k drugačni problematični frekvenci.

Same jakosti pri problemtični frekvenci kar tako brez merjenja ne moremo natančno določiti.
Tu se lahko malce igramo tako, da glasnost reproduciranega zvoka na problematični frekvenci znižamo do običanje glasnosti, pogledamo navedbo glasnosti na receiverju (npr, -25) in potem preklopimo na neko glasbo ter damo glasnost na jakost kot je nastavljena za običajno poslušanje. Razlika pomeni odstopanje navzgor. To "igranje" moramo večkrat ponoviti, pa še potem dobimo samo približek. Razlika v številkah je neka približna razlika v glasnosti med povprečno glasnostjo in glasnostjo pri moteči frekvenci.

Določitev problematične frekvence nam olajša iskanje optimalnih mest za postavitev absorberjev oz drugih aplikatov, predvsem kadar se zadev lotimo s Helmholtz resonatorji oz. če želimo imeti čim manj aplikatov in njihovega delovanja tudi na drugih frekvencah.
To je pa že druga in dolga zgodba.


Eno vprašanje. Kako bi opredelili razmerje med demfanjem luknje in nižanjem basa na ojačevalcu? Imam bass in treble. Kaj da demfanjem kar nižanje basa ne da?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 637
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2020 10:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tezko je primerjat oboje - Tonsko kontrolo lahko gledas kot 1 ch eq ki dela najbrz nekje na 100Hz.

Z masenjem BR odprtine dobis precej tonsko drugacen karakter - Upad bassa skoci iz 24dB/oct na 12db/oct, izgubis veliko na akusticni jakosti v spodnjem delu uporabnega spektra, drugacno impedancno karakteristiko, drugacen tranzient,........
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1569
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2020 11:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To smo že stokrat obravnavali.
Tonske kontrole so narejene z osjo okoli 1kHz, naprej in nazaj logaritemsko gor ali dol. Namenjene so izključno tihemu poslušanju, zaradi slabšega širjenja basov in žretja visokih v prostoru. Nevarnost je, da se takega pumpanja navadiš in si z okusom odpeljan v svoj svet boomy/cvrčečega zvoka. Kot EI Niš HSR48

BR je tuning luknja, ki naravni padec širjenja basa iz zvočnika delno kompenzira in ga linearizira, da pridobiš nekaj basa spodaj. Le ta je malenkost boomy, ima pa večina to tako rešeno. Glej sliko, črtkana je naravni padec zvočnika, ravna linija pa BR po tuningu:



Mašenje BR luknje zvočnik pripelje nazaj na njegovo matično krivuljo, padanje od 80Hz nazaj do 20Hz, s cca 22dB padcem. To pa se kompenzira z elektronsko kretnico, shelfom, ki to poravna do neke mere. Limiti so moč ojačevalca in pa resonanca driverja, do katere dol se ne sme priti. Glej sliko, črtkana je naravni padec zvočnika, ravna linija pa odziv po elektronski ekvalizaciji. Rabiš pa vsaj resničnih 500W, da ne gre v clipping!! In pa pamet v roke, zmernost v SPL:



Equaliser ima ime Linkwitz Transform Circuit, lahko si ga sposodiš na probo od mene. Samo uporaba po pameti in skladno s zmogljivostjo amplifikacije. Filter je bil razvit za OB projekt z dvema 15" basoma in enim Lowther FR driverjem. Za monitorje 12" in monitoriranje redkih najnižjih frekvenc na posnetkih, orgle itd, pa firma ponuja čepe za BR in original filter z identičnimi karakteristikami, le stopenjsko se da uravnavat.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 40
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2020 13:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
To smo že stokrat obravnavali.
Tonske kontrole so narejene z osjo okoli 1kHz, naprej in nazaj logaritemsko gor ali dol. Namenjene so izključno tihemu poslušanju, zaradi slabšega širjenja basov in žretja visokih v prostoru. Nevarnost je, da se takega pumpanja navadiš in si z okusom odpeljan v svoj svet boomy/cvrčečega zvoka. Kot EI Niš HSR48

BR je tuning luknja, ki naravni padec širjenja basa iz zvočnika delno kompenzira in ga linearizira, da pridobiš nekaj basa spodaj. Le ta je malenkost boomy, ima pa večina to tako rešeno. Glej sliko, črtkana je naravni padec zvočnika, ravna linija pa BR po tuningu:



Mašenje BR luknje zvočnik pripelje nazaj na njegovo matično krivuljo, padanje od 80Hz nazaj do 20Hz, s cca 22dB padcem. To pa se kompenzira z elektronsko kretnico, shelfom, ki to poravna do neke mere. Limiti so moč ojačevalca in pa resonanca driverja, do katere dol se ne sme priti. Glej sliko, črtkana je naravni padec zvočnika, ravna linija pa odziv po elektronski ekvalizaciji. Rabiš pa vsaj resničnih 500W, da ne gre v clipping!! In pa pamet v roke, zmernost v SPL:



Equaliser ima ime Linkwitz Transform Circuit, lahko si ga sposodiš na probo od mene. Samo uporaba po pameti in skladno s zmogljivostjo amplifikacije. Filter je bil razvit za OB projekt z dvema 15" basoma in enim Lowther FR driverjem. Za monitorje 12" in monitoriranje redkih najnižjih frekvenc na posnetkih, orgle itd, pa firma ponuja čepe za BR in original filter z identičnimi karakteristikami, le stopenjsko se da uravnavat.


Hvala za pojasnila. Ali to v praksi pomeni, da z nižanjem basa na ojačevalcu zajamem frekvence od 1000 Hz dol, medtem ko z mašenjem luknje od 100 Hz dol?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1569
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2020 14:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako nekako ja:

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4
Stran 4 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com