Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

ZVOČNI TRETMA DNEVNEGA PROSTORA
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1073
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:

Lastne izkušnje kažejo, da porti obrnjeni nazaj delajo velike probleme v normalnih bivalnih prostorih. Pustimo 30m2 poslušalnice, tam se tale Spendor itak izgubi.
Načeloma je prav in bolje če je port obrnjen naprej, zadaj ga dajo izključno zaradi videza.

Nazaj obrnjen BR port dela probleme, če je zvočnik postavljen preblizu stene. Imam zvočnika, ki ima vsak od njih na zadnji stranici po dve BR luknji in ne delata nobenih problemov (izmerjeno/slišano). Od stene sta zvočnika oddaljena 70cm (merjeno od zadnje stranice zvočnika). Pozicija BR luknje je po mojem mnenju posledica koncepta zvočnika in ne skrbi za videz. Ne strinjam s tvojo trditvijo o tem kaj je bolj/manj prav.

Velik vpliv na količino/kakovost basa ima seveda tudi to, kako ojačevalnik kontrolira zvočnike. Sumim, da v konkretnem primeru amp ni dorasel tem zvočnikom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1106

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
jacoby je napisal/a:

Lastne izkušnje kažejo, da porti obrnjeni nazaj delajo velike probleme v normalnih bivalnih prostorih. Pustimo 30m2 poslušalnice, tam se tale Spendor itak izgubi.
Načeloma je prav in bolje če je port obrnjen naprej, zadaj ga dajo izključno zaradi videza.

Nazaj obrnjen BR port dela probleme, če je zvočnik postavljen preblizu stene. Imam zvočnika, ki ima vsak od njih na zadnji stranici po dve BR luknji in ne delata nobenih problemov (izmerjeno/slišano). Od stene sta zvočnika oddaljena 70cm (merjeno od zadnje stranice zvočnika). Pozicija BR luknje je po mojem mnenju posledica koncepta zvočnika in ne skrbi za videz. Ne strinjam s tvojo trditvijo o tem kaj je bolj/manj prav.

Velik vpliv na količino/kakovost basa ima seveda tudi to, kako ojačevalnik kontrolira zvočnike. Sumim, da v konkretnem primeru amp ni dorasel tem zvočnikom.

Po želji...
Brez skrbi, že dolgo nimam porta zadaj in ga tudi ne bi več imel.
Ne razumem pa teh sodobnih konceptov, zakaj bi bilo bolje, da ima zvočnik bass port usmerjen v smeri kotov ali v zid, kdo ga tam posluša? Rolling Eyes
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1073
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
benma je napisal/a:
jacoby je napisal/a:

Lastne izkušnje kažejo, da porti obrnjeni nazaj delajo velike probleme v normalnih bivalnih prostorih. Pustimo 30m2 poslušalnice, tam se tale Spendor itak izgubi.
Načeloma je prav in bolje če je port obrnjen naprej, zadaj ga dajo izključno zaradi videza.

Nazaj obrnjen BR port dela probleme, če je zvočnik postavljen preblizu stene. Imam zvočnika, ki ima vsak od njih na zadnji stranici po dve BR luknji in ne delata nobenih problemov (izmerjeno/slišano). Od stene sta zvočnika oddaljena 70cm (merjeno od zadnje stranice zvočnika). Pozicija BR luknje je po mojem mnenju posledica koncepta zvočnika in ne skrbi za videz. Ne strinjam s tvojo trditvijo o tem kaj je bolj/manj prav.

Velik vpliv na količino/kakovost basa ima seveda tudi to, kako ojačevalnik kontrolira zvočnike. Sumim, da v konkretnem primeru amp ni dorasel tem zvočnikom.

Po želji...
Brez skrbi, že dolgo nimam porta zadaj in ga tudi ne bi več imel.
Ne razumem teh konceptov, zakaj je bolje da ima zvočnik bass port usmerjen v kot ali zid, kdo ga tam posluša? Rolling Eyes


P.S.
Imel sem (zelo kratek čas) zvočnike Harbeth HLS5 plus, ki imajo BR port spredaj pa je proizvajalec kljub temu svetoval naj ne bodo postavljeni preblizu sprednje stene prostora.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5548
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 12:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...Velik vpliv na količino/kakovost basa ima seveda tudi to, kako ojačevalnik kontrolira zvočnike. Sumim, da v konkretnem primeru amp ni dorasel tem zvočnikom.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja, bi se strinjal @benma. Tako mali zvočnik v velikem prostoru (3metre višine !! praktično 150 kubičnih metrov je res veliko za poslušalnico) in problemi z basom. Ojačevalec ne kontrolira? Tanki in dolgi zvočniški kabli ?
Boh...

Vprašanje naslovniku: ali se membrane wooferja veliko premikajo že pri običajnih glasnostih?
Praviloma bi morale 'veslati' samo ob res nizkih notah bodisi orgel, petstrunskega basa, udarcih toma ali velikega bobna...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1594
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 13:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Obrnjenost bass reflex luknje ne vpliva na fazo. Na fazo vpliva razlika med razdaljo bass reflex luknje in membrane do poslušalne pozicije.
Seveda ne smemo postavljati stvari preblizu luknje, ker to vpliva na delovanje.

Kar se tiče velikosti prostora lahko rečem samo da sem jaz v večji sobi vedno izmeril več basa. Ne vem pa ali je to izjema, ker nimam veliko izkušenj z različnimi prostori.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 40
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 13:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Membrana moje srednje in bas enote se ne giba veliko pri nižji glasnosti.

Nazadnje urejal/a Bojan Varjačić Rajko Ned Nov 01, 2020 13:49; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5548
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 13:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V knjigah se opisuje fenomen 'room gain' in predstavlja prirast na basu z manjšanjem volumna sobe. Torej, večja je soba, močnejše base potrebuje.
---------------------------------------------------------------------------------------
Nekontrolirani basi imajo eno lastnost, da proizvajajo dodatne/izmišljene frekvence, ki naredijo spekter bolj poln. Na tej finti temeljijo vsi 'čudežni' basi mini zvočnikov.

V resnici transparenten 20cm woofer je komaj zadosti za midbas (iznad 150Hz) za realistično predstavo zvočnega dogodka. @pinus lahko kaj pove okoli tega.
------------------------------------------------------------------------------------------
Nezadosten ojačevac prispeva k ne-kontroli in tudi pri občutku preveč basa.


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 01, 2020 13:54; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 40
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 13:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
V knjigah se opisuje fenomen 'room gain' in predstavlja prirast na basu z manjšanjem volumna sobe. Torej, večja je soba, močnejše base potrebuje.
---------------------------------------------------------------------------------------
Nekontrolirani basi imajo eno lastnost, da proizvajajo dodatne/izmišljene frekvence, ki naredijo spekter bolj poln. Na tej finti temeljijo vsi 'čudežni' basi mini zvočnikov.

V resnici transparenten 20cm woofer je komaj zadosti za midbas (iznad 150Hz) za realistično predstavo zvočnega dogodka.
------------------------------------------------------------------------------------------
Nezadosten ojačevac prispeva k ne-kontroli in tudi pri občutku preveč basa.


Basa pri meni ni preveč, a včasih doni, tj sliši se, da je odboj in da vpliva na slabšo definicijo basa. Na ojačevalcu dam za en ali dva koraka basa manj in je malo bolje. A raje bi vsaj kak odboj skontroliral in ne rezal basa, ki ga ti zvočniki dajo itak v neki zmerni meri.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5548
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 14:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej gre za eho, kar ne bi bilo nenavadno, ipak je soba skoraj deset metrov v dolžino. Eho/odmev nastane z 50milisekund ali več zaostanka odboja.

Akustičari.... vaš teren..


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Nov 02, 2020 11:27; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1368
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 16:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ok, malo smo zgoraj zašli.
Vsekakor bas refleks ni krivec temveč je to sobna akustika. Poleg tega ima tale Spendor samo 1 midwoofer velikosti dobrih 6 inch (150 mm) in visokotonec.

Vseno je ena od rešitev morda tudi "zademfanje" bas refleksa - to velja na splošno za vse zvočnike če ga imajo, kar pa ima lahko za posledico še kaj drugega, npr. pomanjkanje basa na splošno. Vsekakor pa je to ena od stvari, ki se v takih primerih vedno preizkusijo, ker so enostavne.

Če se s pomikanjem mesta poslušanja in zvočnikov, z zapiranjem bas porta in s premikanjem kavča in foteljev (vsi so relativno dobri absorberji za višje base, malo manj za srednje) problema ne rešimo, potem je treba definirati problematično frekvenco in odstopanja glasnosti na tej frekvenci ter delati na akustiki.

Definiranje frekvence je enostavno tudi če nimamo na razpolage merilne opreme. Na you tube na TVju (ali na računalniku) poiščemo ton generator, priklopimo na ojačevalec, vklopimo ton generator ali startamo z you tube videom in poslušamo. Ko pridemo do problematične frekvence bo to rezultiralo v bistveno večji glasnosti zvoka pri tej frekvenci.

Ponavadi so problematične frekvence tam, kjer so stoječi valovi povzročeni z dimenzijami sobe. Če vzamemo npr. eno od dimenzij sobe npr, širino 5m, imamo prvi tak val na 343/5= 68,6 Hz, pa potem na 137,2... Enako izačunamo za ostale dimenzije sobe.
Ni pa nujno, da bo problem pri eni od teh frekvenc, kajti odboji od 4 (tri)kotov za kavčem in tistih dveh na levi strani prednje stene lahko veliko doprinesejo k drugačni problematični frekvenci.

Same jakosti pri problemtični frekvenci kar tako brez merjenja ne moremo natančno določiti.
Tu se lahko malce igramo tako, da glasnost reproduciranega zvoka na problematični frekvenci znižamo do običanje glasnosti, pogledamo navedbo glasnosti na receiverju (npr, -25) in potem preklopimo na neko glasbo ter damo glasnost na jakost kot je nastavljena za običajno poslušanje. Razlika pomeni odstopanje navzgor. To "igranje" moramo večkrat ponoviti, pa še potem dobimo samo približek. Razlika v številkah je neka približna razlika v glasnosti med povprečno glasnostjo in glasnostjo pri moteči frekvenci.

Določitev problematične frekvence nam olajša iskanje optimalnih mest za postavitev absorberjev oz drugih aplikatov, predvsem kadar se zadev lotimo s Helmholtz resonatorji oz. če želimo imeti čim manj aplikatov in njihovega delovanja tudi na drugih frekvencah.
To je pa že druga in dolga zgodba.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 40
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 17:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Ok, malo smo zgoraj zašli.
Vsekakor bas refleks ni krivec temveč je to sobna akustika. Poleg tega ima tale Spendor samo 1 midwoofer velikosti dobrih 6 inch (150 mm) in visokotonec.

Vseno je ena od rešitev morda tudi "zademfanje" bas refleksa - to velja na splošno za vse zvočnike če ga imajo, kar pa ima lahko za posledico še kaj drugega, npr. pomanjkanje basa na splošno. Vsekakor pa je to ena od stvari, ki se v takih primerih vedno preizkusijo, ker so enostavne.

Če se s pomikanjem mesta poslušanja in zvočnikov, z zapiranjem bas porta in s premikanjem kavča in foteljev (vsi so relativno dobri absorberji za višje base, malo manj za srednje) problema ne rešimo, potem je treba definirati problematično frekvenco in odstopanja glasnosti na tej frekvenci ter delati na akustiki.

Definiranje frekvence je enostavno tudi če nimamo na razpolage merilne opreme. Na you tube na TVju (ali na računalniku) poiščemo ton generator, priklopimo na ojačevalec, vklopimo ton generator ali startamo z you tube videom in poslušamo. Ko pridemo do problematične frekvence bo to rezultiralo v bistveno večji glasnosti zvoka pri tej frekvenci.

Ponavadi so problematične frekvence tam, kjer so stoječi valovi povzročeni z dimenzijami sobe. Če vzamemo npr. eno od dimenzij sobe npr, širino 5m, imamo prvi tak val na 343/5= 68,6 Hz, pa potem na 137,2... Enako izačunamo za ostale dimenzije sobe.
Ni pa nujno, da bo problem pri eni od teh frekvenc, kajti odboji od 4 (tri)kotov za kavčem in tistih dveh na levi strani prednje stene lahko veliko doprinesejo k drugačni problematični frekvenci.

Same jakosti pri problemtični frekvenci kar tako brez merjenja ne moremo natančno določiti.
Tu se lahko malce igramo tako, da glasnost reproduciranega zvoka na problematični frekvenci znižamo do običanje glasnosti, pogledamo navedbo glasnosti na receiverju (npr, -25) in potem preklopimo na neko glasbo ter damo glasnost na jakost kot je nastavljena za običajno poslušanje. Razlika pomeni odstopanje navzgor. To "igranje" moramo večkrat ponoviti, pa še potem dobimo samo približek. Razlika v številkah je neka približna razlika v glasnosti med povprečno glasnostjo in glasnostjo pri moteči frekvenci.

Določitev problematične frekvence nam olajša iskanje optimalnih mest za postavitev absorberjev oz drugih aplikatov, predvsem kadar se zadev lotimo s Helmholtz resonatorji oz. če želimo imeti čim manj aplikatov in njihovega delovanja tudi na drugih frekvencah.
To je pa že druga in dolga zgodba.


Hvala, preizkusim in javim, če bom kaj stuhtal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1594
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 18:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kar se tiče kamene volne je bila tukaj nazadnje debata: http://audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=4444
Vsekakor vzemi tako brez formaldehidov. Alternativa je tudi tole: https://www.don-audio.com/CARUSO-ISO-BOND-WLG-040-100mm-Akustikvlies-Schallabsorber
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 40
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 21:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Kar se tiče kamene volne je bila tukaj nazadnje debata: http://audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=4444
Vsekakor vzemi tako brez formaldehidov. Alternativa je tudi tole: https://www.don-audio.com/CARUSO-ISO-BOND-WLG-040-100mm-Akustikvlies-Schallabsorber


Sem mislil vzet Naturboard Venti z 10000 odporom toku zraka. 10 ali 8 cm debeline. In air gape. Nisem še preverjal sestavin.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1368
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 01, 2020 22:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bojan Varjačić Rajko je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
Kar se tiče kamene volne je bila tukaj nazadnje debata: http://audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=4444
Vsekakor vzemi tako brez formaldehidov. Alternativa je tudi tole: https://www.don-audio.com/CARUSO-ISO-BOND-WLG-040-100mm-Akustikvlies-Schallabsorber


Sem mislil vzet Naturboard Venti z 10000 odporom toku zraka. 10 ali 8 cm debeline. In air gape. Nisem še preverjal sestavin.


Za prenosne absorberje priporočam Naturboard TP debeline 5 cm, ker so absorberji zato tanjši in manj štorasti za prenašanje. Malo primerjaj krivulje v absorber kalkulatorju in če so približno skupaj, bi se jaz odločil za TP. Seveda pa se lahko odločiš za npr. polovico manjše absorberje in jih zlagaš enega na drugega.

Za fiksne absorberje pa je najpomembneje, da so čim debelejši, če želimo bolje absorbirati na nizkih frekvencah in potem se glede na to debelino določi material.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 637
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 02, 2020 11:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Manjsa soba bo prispevala vecji gain na bassu kot velika soba.

okoli masenja BR lukenj pa mislim, da ni ravno korektno, ker se stvari precej podrejo. na koncu koncamo na preveliki kompresiji s prenizkim Qtc-jem ki je dalec od optimalnega 0,707 in s tem trpijo tranzienti, akusticna jakost, definicija..... dejte ze enkrat vnest parametre (TS) v nek software za kalkulacijo volumna ohisij in glejte kaj se dogaja s frekvencno in vsemi ostalimi krivuljami Wink Confused ko eliminiras port v dani litrazi za tovrstno ohisje in ga" preobleces" v (preveliko) kompresijo

Br zadaj ali BR spredaj - stvar loadinga in ojacanja dela spektra, ki ga emitira BR. V primeru da je port zadaj mora biti skatla primerno oddaljena od zadnje in bocne stene. Frekvence, ki jih BR producira so tako nizke - popolnoma omnidirekcionalne, da ni varjante da zaznas od kje prihaja (seveda, ce pri tem niso ustvarjene raznorazne resonance predmetov v neposredni blizini zvocnikov ki nas navlecejo na to da je tam izvor zvoka.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 3 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com