| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 81
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 12:46 Naslov sporočila: |
 |
|
| lix je napisal/a: | Zaenkrat Å”e niĆØesar ne vemo o zvoĆØnikih.
Nekateri imajo v osnovi loudness krivuljo in so v problematiĆØnem ambientu neposluÅ”ljivi. K temu Å”e ojaĆØevalnik z nizkim DF, pa Å”e kak kabel ki je zvrnjen proti basom...
Moti me tudi pozicija posluÅ”anja in usmerjenost zvoĆØnikov. Će bi se presedel na pozicijo klubske mizice ali Å”e malo naprej, Å”e vedno bobni? Će bi zavrtel zvoĆØnika bolj proti sredini, da se ti center seÅ”teje kakega pol metra pred nosom? Kaj se zgodi?
Si pripravljen povleĆØi kavĆØ za vsaj pol metra naprej in za kavĆØem postaviti kake police za knjige ali kaj podobnega da razbije odboj z zadnje stene?
Simetrijo bi v tem prostoru dosegel, ĆØe bi bila zvoĆØnika na levi steni vsak na svoji strani velikega okna. Sicer problematiĆØno zaradi velike povrÅ”ine stekla, a se tudi v studijih sreĆØajo s tem problemom, tako da niĆØ novega. Bi se pa zvok lepÅ”e razvil po celem ambientu.
Kameno volno odsvetujem. Tudi ĆØe jo zapreÅ” s filcem jo boÅ” vdihaval. Raje kak material ki se ne drobi. Razen tega dosežeÅ” veĆØ, ĆØe iz nekega materiala zložiÅ” reže, podobno kot se delajo hladilna rebra za ojaĆØevalnike, da se dobi veĆØja povrÅ”ina hlajenja, kot pa da postavljaÅ” polne bloke kamene volne. Bolj ko greÅ” v globino, veĆØ basa bo pobiralo. Sicer se pa konice basa elegantno porežejo s helmholtz rezonatorji.
Odstranljivi elementi so nepraktiĆØni in nepotrebni, ko se primerno reÅ”ijo ostale stvari.
Će bi jaz bil nekomu žena, bi raje imel moža doma pri hifiju, kot pa v gostilni.
lix |
Sem Å”e v fazi raziskovanja možnosti. Pozicijo posluÅ”anja Å”e iÅ”ĆØem, verjetno bo po kakem absorberju lahko spet drugaĆØna.
ZvoĆØniki - Spendor A2, receiver Yamaha RN-402. Tega ne bom menjal, vsaj kmalu Å”e ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 81
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | Drugi pristop:
niĆØ novega ne bom povedal - nisem neki prijatelj podrejanja življenjskega prostora neprimernim zvoĆØnikom.
Obratno, v moji viziji tega hobija se zvoĆØniki podrejajo/kupujejo glede na prostor/njegovo akustiko in predvideno umestitev, ki je poleg zvrsti glasbe glavni pogojevalec izbire.
V takem pristopu bi smiselno izbrati zvoĆØnike kateri zelo malo ali niĆØ emitiriajo boĆØno. To sem že uvodoma povedal in tu pridejo v poÅ”tev zvoĆØniki s trobljo - dokaj draga reÅ”itev, ker naj bi bili direktivni ĆØimnižje v spektru (tipa Danley, Klipsch LaScala ali vsaj RF7..Avantgarde, Acapella...).
Druga taka reÅ”itev so dipoli/elektrostati, magnetoplanarci ali dipolni dinamiĆØni zvoĆØniki.
-----------------------------------------------------------------------------------
Za reÅ”evanje basov nasploÅ”no, tudi v drugih problematiĆØnih primerih (priljubljene L sobe), se lahko uporabi tudi možnost, ki jo nudijo ojaĆØevalci tipa Yamaha RN803 (ca 750ā¬, odliĆØna maÅ”ina), za zahtevnejÅ”e je tu Anthem STR. Ima možnost 2.1 - vklopa elektronske kretnice da odreže base zvoĆØnikom in drugi izhod usklajen na tej frekvenci (90Hz) za mono subwoofer.
No, niĆØ ne prepreĆØuje da se paralelno veže dva sub-a, ki pa bosta mono in optimalno postavljena (ne ob glavnih zvoĆØnikih, ker potem nisi niĆØ naredil). Kar nima nobenega vpliva na stereo sliko, ker so itak vsi posnetki izpod 100Hz sklenjeni v mono že v fazi studijske obdelave. Pa tudi ĆØe to ni narejeno, bi rad videl junaka, ki je sposoben locirati subwoofer. Poleg tega glavni zvoĆØniki, ĆØeprav rezani na 90Hz ne pomeni da je prepad na tej frekvenci, se potegne sliÅ”nost na nižje frekvence, sicer utiÅ”ane, pa vendar.
Poleg navedenega ta Yamaha (Anthem je Å”e naprej) vsebuje tudi v praksi zelo dobro delujoĆØo YPAO avtomatsko (preko mikrofona) ekvalizacijo, kar je v veliko pomoĆØ pri problematiĆØnih postavitvah. |
Hvala za mnenje, a to že presega moje cilje. Vlagati v opremo, da reÅ”ujem problem prostora... potem spet prilagajati prostor - gre paĆØ za dnevno sobo in kompromise in iÅ”ĆØem reÅ”itev ob danih parametrih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
Prostorska problematika v tej temi je toliko pogosta, da se bo v njej videlo veliko bralcev. Ko se razdela alternative je osnovni problem veliko bolj razumljiv in s tem lažje reŔljiv.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 81
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 14:43 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | Prostorska problematika v tej temi je toliko pogosta, da se bo v njej videlo veliko bralcev. Ko se razdela alternative je osnovni problem veliko bolj razumljiv in s tem lažje reŔljiv. |
Ja, zato upam Å”e na kake praktiĆØne reÅ”itve.
Trenutno mi je jasno, da bo prva tarĆØa prvi levi odboj ter tromejni koti. Prej Å”e probati s postavitvijo. Da se razumemo, v tej fazi bom vesel že majhnih sprememb. Muziko lahko posluÅ”am že zdaj in npr. scena se mi kar lepa izdela. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 501
Kraj: Med Koprom in Trstom
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 16:46 Naslov sporočila: |
|
|
Za zaĆØetek probaj nabit malo pliÅ” filca v bas reflekse.
_________________
"Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 18:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Rez je na 3K7kHz, zelo visoko, s tem da je woofer 6" in Å”e basreflex luknja nazaj. Da dobi moĆØan bas, mora kar dobro nazaj pihat. Tokaj se bo treba res potruditi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 81
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 18:30 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | Rez je na 3K7kHz, zelo visoko, s tem da je woofer 6" in Å”e basreflex luknja nazaj. Da dobi moĆØan bas, mora kar dobro nazaj pihat. Tokaj se bo treba res potruditi. |
Rez naj bi bil celo na 4200 kHz
Kaj misliÅ”, da se bo treba potrudit? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 18:49 Naslov sporočila: |
|
|
| Tako visok rez povzroĆØa repasto Å”irjenje srednjih tonov in poslediĆØno je zelo ozka in natanĆØna sweetpoint toĆØka posluÅ”anja. Za prilagoditve, kadar je basreflex port nazaj obrnjen, bodo specialisti kakÅ”no rekli. Navsezadnje pa Spendor sigurno ve, kaj dela, mi se tukaj usajamo na teorijah. Za zaĆØetek veliko sliko na zadnjo steno, potem naprej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana
|
| Objavljeno: Sob Okt 31, 2020 19:35 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Spendor je že po naravi, bolj zadržan zvoĆØnik, z bolj temnim karakterjem.
Å e problemi z akustiko prostora ta karakter Å”e pokvari s podaljÅ”anim basom in zapacano zvoĆØno sliko.
Poleg tega je zvoĆØnik po velikosti nizke sorte, kar Å”e poslabÅ”a zadevo, ĆØe Å”e ojaĆØevalec nima baÅ” neke kontrole je nasploh "katastrofa"  
ReÅ”itev je edino z resnim pristopom in ne malo spužvice tle, malo tam, malo ugibanja in malo "volnice zavit", nardiÅ” veĆØ Å”kode kot koristi, ker s takimi reÅ”itvami "duÅ”iÅ”" Å”e tisto malo kar je dobro 
PS.: NeÅ”tetokrat povedano, akustika prostora je del audio sistema in je treba pri zasnovi sistema, tudi s finanĆØnega staliÅ”ĆØa to upoÅ”tevati
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 81
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 09:38 Naslov sporočila: |
|
|
| ajka je napisal/a: | LP
Spendor je že po naravi, bolj zadržan zvoĆØnik, z bolj temnim karakterjem.
Å e problemi z akustiko prostora ta karakter Å”e pokvari s podaljÅ”anim basom in zapacano zvoĆØno sliko.
Poleg tega je zvoĆØnik po velikosti nizke sorte, kar Å”e poslabÅ”a zadevo, ĆØe Å”e ojaĆØevalec nima baÅ” neke kontrole je nasploh "katastrofa"
ReÅ”itev je edino z resnim pristopom in ne malo spužvice tle, malo tam, malo ugibanja in malo "volnice zavit", nardiÅ” veĆØ Å”kode kot koristi, ker s takimi reÅ”itvami "duÅ”iÅ”" Å”e tisto malo kar je dobro
PS.: NeÅ”tetokrat povedano, akustika prostora je del audio sistema in je treba pri zasnovi sistema, tudi s finanĆØnega staliÅ”ĆØa to upoÅ”tevati |
Hvala. Uvidevne misli. Se strinjam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 10:48 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | Tako visok rez povzroĆØa repasto Å”irjenje srednjih tonov in poslediĆØno je zelo ozka in natanĆØna sweetpoint toĆØka posluÅ”anja. Za prilagoditve, kadar je basreflex port nazaj obrnjen, bodo specialisti kakÅ”no rekli. Navsezadnje pa Spendor sigurno ve, kaj dela, mi se tukaj usajamo na teorijah. Za zaĆØetek veliko sliko na zadnjo steno, potem naprej. |
Stalno meĆØeÅ” ta trnek kam je reflex luknja obrnjena. Bi si rad razjasnil pojme okoli tega?
Emisija reflex luknje je v fazi z zvoĆØnikom in zakasnjena za eno periodo. Totalno vseeno je kam je obrnjena, ne pomeni prav niĆØ iz staliÅ”ĆØa koliĆØine basov. Vsaj dokler si daleĆØ od sten. Ima pomen kadar se zelo približaÅ” steni in je to lahko del strategije obnaÅ”anja basov v bližini stene.
Zakaj se luknje obraĆØa nazaj je pa veĆØ dodatnih razlogov - eden je ta, da velikokrat iz teh lukenj ne prihaja samo bas, ampak se sliÅ”i ven lahko vse do srednjih tonov. Ni redkost da je lahko emisija nekaterih frekvenc tudi samo nekaj dB izpod glasnosti zvoĆØnika. Evo tukaj si poglej meritve Spendor A7 - rdeĆØa krivulja je response reflex luknje in je zelo glasna visoko gor:
https://www.stereophile.com/content/spendor-a7-loudspeaker-measurements
Nadalje ĆØe prihaja do turbolenc, se sliÅ”i kot pihanje. ObrneÅ” nazaj in problem je veliko manj sliÅ”en.
Razlog za obrat nazaj je lahko tudi estetske narave, preprosto zaradi dizajna. VĆØasih pa notranja akustika boxa diktira to smer.
Ampak iz vidika koliĆØine basov je vseeno naprej ali nazaj.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: |
Stalno meĆØeÅ” ta trnek kam je reflex luknja obrnjena. Bi si rad razjasnil pojme okoli tega?
Emisija reflex luknje je v fazi z zvoĆØnikom in zakasnjena za eno periodo. Totalno vseeno je kam je obrnjena, ne pomeni prav niĆØ iz staliÅ”ĆØa koliĆØine basov. Vsaj dokler si daleĆØ od sten. Ima pomen kadar se zelo približaÅ” steni in je to lahko del strategije obnaÅ”anja basov v bližini stene.
Zakaj se luknje obraĆØa nazaj je pa veĆØ dodatnih razlogov - eden je ta, da velikokrat iz teh lukenj ne prihaja samo bas, ampak se sliÅ”i ven lahko vse do srednjih tonov. Ni redkost da je lahko emisija nekaterih frekvenc tudi samo nekaj dB izpod glasnosti zvoĆØnika. Evo tukaj si poglej meritve Spendor A7 - rdeĆØa krivulja je response reflex luknje in je zelo glasna visoko gor:
https://www.stereophile.com/content/spendor-a7-loudspeaker-measurements
Nadalje ĆØe prihaja do turbolenc, se sliÅ”i kot pihanje. ObrneÅ” nazaj in problem je veliko manj sliÅ”en.
Razlog za obrat nazaj je lahko tudi estetske narave, preprosto zaradi dizajna. VĆØasih pa notranja akustika boxa diktira to smer.
Ampak iz vidika koliĆØine basov je vseeno naprej ali nazaj. |
Ni vseeno kam je port obrnjen. Faza? odvisno od frekvence, ne more bit v fazi in zamaknjen za pol vala...
ZadnjiĆØ si razlagal, da dipol dela manj problemov v prostoru...
Lastne izkuŔnje kažejo, da porti obrnjeni nazaj delajo velike probleme v normalnih bivalnih prostorih. Pustimo 30m2 posluŔalnice, tam se tale Spendor itak izgubi.
NaĆØeloma je prav in bolje ĆØe je port obrnjen naprej, zadaj ga dajo izkljuĆØno zaradi videza.
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:29 Naslov sporočila: |
|
|
Ni zamaknjeno za pol vala ampak za cel val in je totalno v fazi z wooferjem na frekvenci tuninga. Će bi pol vala (180stopinj), bi bilo v kontrafazi in bi izniĆØevalo woofer na njegovih frekvencah.
Oba se obnaŔata kot 'monopole' se pravi omni oddajata okoli sebe 360stopinj.
Isto velja za pasivni woofer. Ali ĆØe bi dodal aktivnega odzadaj.
Dipol pa ima v kontrafazi (180) in je ĆØisto druga Å”torija.
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 01, 2020 11:37; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1605
Kraj: kamnik
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | joztom je napisal/a: | | Tako visok rez povzroĆØa repasto Å”irjenje srednjih tonov in poslediĆØno je zelo ozka in natanĆØna sweetpoint toĆØka posluÅ”anja. Za prilagoditve, kadar je basreflex port nazaj obrnjen, bodo specialisti kakÅ”no rekli. Navsezadnje pa Spendor sigurno ve, kaj dela, mi se tukaj usajamo na teorijah. Za zaĆØetek veliko sliko na zadnjo steno, potem naprej. |
Stalno meĆØeÅ” ta trnek kam je reflex luknja obrnjena. Bi si rad razjasnil pojme okoli tega?
Emisija reflex luknje je v fazi z zvoĆØnikom in zakasnjena za eno periodo. Totalno vseeno je kam je obrnjena, ne pomeni prav niĆØ iz staliÅ”ĆØa koliĆØine basov. Vsaj dokler si daleĆØ od sten. Ima pomen kadar se zelo približaÅ” steni in je to lahko del strategije obnaÅ”anja basov v bližini stene.
Zakaj se luknje obraĆØa nazaj je pa veĆØ dodatnih razlogov - eden je ta, da velikokrat iz teh lukenj ne prihaja samo bas, ampak se sliÅ”i ven lahko vse do srednjih tonov. Ni redkost da je lahko emisija nekaterih frekvenc tudi samo nekaj dB izpod glasnosti zvoĆØnika. Evo tukaj si poglej meritve Spendor A7 - rdeĆØa krivulja je response reflex luknje in je zelo glasna visoko gor:
https://www.stereophile.com/content/spendor-a7-loudspeaker-measurements
Nadalje ĆØe prihaja do turbolenc, se sliÅ”i kot pihanje. ObrneÅ” nazaj in problem je veliko manj sliÅ”en.
Razlog za obrat nazaj je lahko tudi estetske narave, preprosto zaradi dizajna. VĆØasih pa notranja akustika boxa diktira to smer.
Ampak iz vidika koliĆØine basov je vseeno naprej ali nazaj. |
Tisto, kar pride iz bas refleks luknje, je samo delno v "pravi" fazi delno pa ne kar je lepo vidno iz navedenih meritev Stereophila (pripeta slika). Ali drugaĆØe povedano v doloĆØenem delu spektra se pred zvoĆØnikom jakost zvoka v doloĆØenem spektru poveĆØa, v doloĆØenem ostaja enaka nekje pa se zmanjÅ”a. Proizvajalci zvoĆØnikov vgradijo takÅ”no bas refleks cev, da dobijo Å”e nekaj basov na mestu, kjer pri vgrajeni zvoĆØniÅ”ki enoti (wooferju kot v tem primeru ali marsikje mid wooferju), jakost basa zaĆØne strmo padati. V konkretnem primeru je to tik pod 60Hz, Zato tam vidimo naraÅ”ĆØanje jakosti zvoka iz bas refleksa, ki doseže vrh pri cca 45 Hz in nato zaĆØne upadati (rdeĆØa ĆØrta). Lepo se vidi da se nekje okoli te frekvence zaĆØne obraĆØati faza saj se bas iz woofwrja (modra ĆØrta) in iz bas refleks luknje zaĆØneta izniĆØevati, poslediĆØno je njuna vsota basa manjÅ”a, kot so posemezne vrednosti. To se lepo vidi iz meritve celotnega zvoĆØnika (ĆØrna ĆØrta). Dalje se lepo vidi seÅ”tevanje jakosti zvoka iz bas refleks luknje in wooferjw do nekih 150 Hz kjer oĆØitno pride do spremembe faze in poslediĆØno izniĆØevanja jakosti, kar rezultira v ozki luknji - padcu v jakosti zvoka. Će bi gledali samo posamiĆØne meritve, ki seveda ne kažejo faznega obrata ampak samo SPL, lahko lepo vidite veliko jakost - celo "hribĆØek" pri meritvah jakosti zvoka iz bas refleks luknje (rdeĆØa ĆØrta) pri okoli 170 Hz in Å”e viÅ”je vrednosti SPLa wooferja, ob konĆØnem skupnem slabem rezultatu (ĆØrna ĆØrta).
_________________
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Ned Nov 01, 2020 11:42 Naslov sporočila: |
|
|
Pravilno.
Kot se frekvenca odmika od frekvence tuninga, se tudi faza obraĆØa.
Ampak glavni doprinos je bas na tunig frekvenci (in bližnji okolici).
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
