Nao Note II RS

jernejx · Objavljeno: Tor Jan 21, 2014 10:31 Naslov sporočila: Nao Note II RS

PoĹˇtar mi konec tedna pripelje Nao Note II RS kit Cool

Izdelal ga je John Kreskovsky. Gre se za 4-way dipolni zvoĂ¨nik. ZvoĂ¨nik odlikuje nevtranen pristen zvok, Ă¨udovit polarni odziv, perfekten sound stage in pa, da je pravi dipol, torej dipol Ă¨ez celotni spekter. ZvoĂ¨nik bo v celoti aktiven. Izvor zvoka bo raĂ¨unalnik, potem pretvornik iz usb na spdif, potem gre signal v aktivno kretnico.

NaĂ¨rte za zvoĂ¨nik se lahko naroĂ¨i na njegovi strani. NaĂ¨rti so res podrobni, vsebujejo pa tudi datoteko za nastavitev aktivne kretnice in morebitno prilagoditev bas podroĂ¨ja, glede na Ĺľelje uporabnika.

VeĂ¨ o zvoĂ¨niku si lahko ogledate na spodnji povezavi:

http://www.musicanddesign.com/NaO_Note_II_RS_Details.html

V tej temi bom objavljal potek izdelave in kasneje tudi sluĹˇne vtise Smile

Sam sebi sem Ĺľe rekel "dobrodoĹˇel v svet digitalije" , mogoĂ¨e se najde med vami Ĺˇe kdo Smile

_________________
Lp

Jernej

LBaudio · Objavljeno: Tor Jan 21, 2014 10:50 Naslov sporočila:

zgleda zanimiv projekt....
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

submat50 · Objavljeno: Sre Jan 22, 2014 09:45 Naslov sporočila:

Ăestitam Jernej za pogum. To bo zanimiv projekt saj bomo na koncu lahko sliĹˇali OB, ki ga je naĂ¨rtoval strokovnjak.

Jernej kaj pa vsebuje kit, ki si ga dobil.

lp matjaĹľ

jernejx · Objavljeno: Sre Jan 22, 2014 11:02 Naslov sporočila:

Ĺ e potuje, pride baje v petek Cool

Kit vsebuje samo zvoĂ¨ne enote, kupil sem jih pa tukaj (poĹˇtnina stane 30eur): http://www.falconacoustics.co.uk/nao-note-11-rs-speakers-kit.html

NaĂ¨rt sem kupil posebej (stane 50eur), zraven dobil Ĺˇe nastavitvene datoteke za minidsp kretnico. Leseni del pa sem se Ĺľe lotil po kupljenih naĂ¨rtih izdelovati sam.
_________________
Lp

Jernej

jernejx · Objavljeno: Čet Jan 23, 2014 13:58 Naslov sporočila:

Enote so prispele, zgledajo zanimivo, predvsem 8" midbas Smile

_________________
Lp

Jernej

jernejx · Objavljeno: Sre Mar 05, 2014 22:20 Naslov sporočila:

Prvo bi rad povedal svoje staliĹˇĂ¨e: Perfekten zvoĂ¨nik ne obstaja obstajajo pa zelo dobre reĹˇitve

Pvo bi se malo razpisal zakaj sploh 4-way sistem, saj sem bil kar nekaj Ă¨asa miĹˇljenja, da manj kot je enot bolje je. NaĂ¨eloma to Ĺˇe vedno drĹľi, samo imamo veliko fiziĂ¨nih omejitev v ob sistemih

Kot smo Ĺľe dognali v submat-ovi temi za pravi bas rabimo veliko povrĹˇino membrane, prav tako za pravi midbas in tukaj nastane problem.

Pa si poglejmo problem 3-way ob sistema:

Pri ob zvoĂ¨nikih je velik problem baffle step, ki je odvisen od driverja in oddaljenosti driverja od roba baffla. Ăe je driver na sredini in je Ĺˇirina baffla 45cm se bo baffle step zaĂ¨el dogajati nekje med 250Hz in 350Hz, kot se da videti na spodnji sliki. Meritev sem opravil na bivĹˇem domaĂ¨em sistemu.

Ta padec veliko graditeljev reĹˇuje na ta naĂ¨in, da toĂ¨ko reza med basom in srednjetoncem prestavi na okoli 250Hz in na ta naĂ¨in zapolni praznino med basom in srednjetoncem, ki bi nastala, Ă¨e bi bas rezali na 100Hz. ViĹˇji rez basa pa povzroĂ¨i teĹľave na srednjetonskem podroĂ¨ju (dobimo zamazane srednje tone, to nas je Ĺľe veliko priĹˇlo to te ugotovitve). Ăe pa bi izvedli rez basa na 80Hz do 100Hz in poravnali krivuljo z dsp bi s tem povzroĂ¨ili veliko veĂ¨ji premik membrane srednjetonca in spet zamazali viĹˇje srednje tone, saj je v 3-way sistemu ponavadi rez med 6,5" srednjetoncem in visokotoncem okoli 2500Hz. Ăe bi Ĺľeleli uporabiti 8" srednjetonec zaradi Ĺľelje po veĂ¨ji teĹľi zvoka, bi morali rez prestaviti niĹľje in tukaj bi imeli visokotonci teĹľave z igranjem pod obiĂ¨ajno rezno frekvenco v 3-way sistemih. Obstajajo visokotonci, ki igrajo niĹľje samo ne opravljajo svoje naloge zadovoljivo (pomankanje mase pri npr. Ă¨inelah), zaradi premale povrĹˇine membrane).

Malo je midbas driverjev, ki ne bi imeli velikega padca frekvenc od 250Hz naprej na srednje Ĺˇirokem bafflu in bi bila tako potreba po popravkih zelo mala.

Joztomu je ratalo najti 6,5" driver Audax, ki ima zelo dober odziv na spodnjem spektru in potrebuje zelo malo popravkov.

Pa tudi, ko nam rata vse skupaj nekako upasat Ĺˇe vedno nekaj manjka v zvoku na spodnjih srednjih tonih. Jaz zato krivim premalo povrĹˇino membrane pri 6,5" driverjih.

Lahko bi naredili veliko ĹˇirĹˇi baffle samo potem pa to negativno vpliva na polarni odziv zvoĂ¨nikov in s tem tudi na zvoĂ¨no sliko, kar pa ni zaĹľeljeno.

ReĹˇitev mnogi vidijo v 4-way sistemu. Prednosti 4-Way sistema:

Basi opravljajo v bistvu funkcijo subwuferja, saj je rez med basi in spodnjim srednjetoncem na 100Hz.

8" spodnji srednjetonec prevzame spekter med 100Hz in 1000Hz, zaradi veĂ¨je povrĹˇine bolje opravlja svoje delo pa tudi Ă¨e mu dvigamo krivuljo (zardi baffle spep pojava) med 100Hz in 250Hz ne naredi veliko Ĺˇkode, saj je naslednji rez Ĺľe na 1000Hz.

Zakaj je rez na 1000Hz Ă¨edalje bolj popularen, Ă¨e gledamo frekvenĂ¨ni spekter veĂ¨ine inĹˇtrumentov in Ă¨loveĹˇki vokal je ta spekter ravno med 100Hz in 1000Hz, izven inĹˇtrumentov pa gre seveda zelo viĹˇje.

4" viĹˇji srednjetonec prevzame spekter med 1000Hz in 6500Hz

visokotonec pa igra od 6500Hz dalje.

Z postopnim poveĂ¨evanjem velikosti membran zmanjĹˇamo preskok iz veĂ¨je povrĹˇine na manjĹˇo, to se mi zdi prednost.

Ker se faznih problemov tiĂ¨e, Ă¨e imamo mikrofon in pravo programsko opremo lahko izmerimo fazne zamike med driverji in jih tako z popravki na aktivni kretnici perfektno uskladimo.

Po dosedanjih izkuĹˇnjah sem naredil povzetek, da so povrĹˇine membran v ob sistemih velikega pomena.

ZvoĂ¨nik, ki sem se ga lotil izdelati je 4-way, za izdelavo sem se odloĂ¨il zaradi slabosti 3-way sistema. Pa tudi prebral sem Ĺľe veliko odliĂ¨nih kritih na raĂ¨un teh zvoĂ¨nikov. Pa tudi Linkwitzove 4-way LX-521 zelo hvalijo, tako, da mora biti nekaj na tem.

Komaj Ă¨akam, da jih dokonĂ¨am in da zaigrajo Wink

Se malo slikovnega materiala o performacah Nao Note II RS:

Kretnica:

Polarni odziv:

Waterfall polarnega odziva:

_________________
Lp

Jernej

jernejx · Objavljeno: Sre Mar 05, 2014 22:41 Naslov sporočila:

Zasnova 4-way aktivnega sistema, bom Ĺˇel kar od izvora zvoka proti koncu:

1. izvor bo super soniĂ¨ni PC, da zagotovim Ă¨im manjĹˇi vpliv na zvok

2. pretvornik iz usb v spdif. Napajanje ne bo usb ampak bo imel svoje regulirano nizkoĹˇumno napajanje, saj ima usb napajanje veliko smeti.

3. nanodigi dsp kretnica, ki ima spdif vhod in Ĺˇtiri stereo spdif izhode. Napajanje regulirano nizkoĹˇumno.

4. 4x dac, za vsak izhod svoj dac (nujno zlo, kar dobro podraĹľi sistem). Vsak dac bo imel svoje regulirano nizkoĹˇumno napajanje.

5. 8x mono konĂ¨na stopnja

6. zvoĂ¨nik

Sistem je zastavljen zelo kompleksno in premiĹˇljeno. Cilj je bil, da digitelni signal pripeljem brez pretvorbe vse do daca in potem direktno v konĂ¨no stopnjo, saj vsako pretvarjanje v analogni signal in potem spet nazaj v digitalnega doda svoje Ĺˇume, prav tako vsaka komponenta v sistemu nekaj doda in prav tako vsak kondenzator. Zato sem se odloĂ¨il, da na signalni poti ne bo nikjer kondenzatorja. S tem lahko uniĂ¨iĹˇ zvoĂ¨nike, saj lahko pride enosmerna napetost na zvoĂ¨nike, ampak smo Ĺľe sprobali v praksi in se enosmerna napetost zgubi v dsp procesorju tako, da je ta strah v tem projektu odveĂ¨.

Teorija je dobra, a samo praksa bo pokazala kako in kaj ter dala konĂ¨no potrditev.
_________________
Lp

Jernej

jernejx · Objavljeno: Sre Mar 05, 2014 22:49 Naslov sporočila:

ZvoĂ¨nik je pravi dipol to pomeni da seva naprej in nazaj po celem zvoĂ¨nem spektru.

Zato bi rad izpostavil dipolni visokotonec.

Ni tako enostavno, kot zgleda na prvi pogled, da samo Ĺˇe dodamo en visokotonec na zadnjo stran zvoĂ¨nika in mu obrnemo polariteto Wink

Mnogi so probavali, a le nakekaterim je uspelo z dvema visokotoncema dobiti skoraj perfekten dipolni odziv. V veĂ¨ini primerov je bil rezultat celo slabĹˇi, kot pa samo z enim visokotoncem.

Zato priporoĂ¨am, da sem pred dodajanjem visokotonca na zadnjo stran pred tem malo izobrazite in na spletu najdete preverjene reĹˇitve, da ne bo potem bolela glava Wink

_________________
Lp

Jernej

diyfreak · Objavljeno: Sre Mar 05, 2014 23:30 Naslov sporočila:

Ni kaj kar kompleksen projekt, samo tako naprej.

submat50 · Objavljeno: Čet Mar 06, 2014 01:00 Naslov sporočila:

Jernej vsa pohvala lepo si predstavil projekt in utemeljil reĹˇitve. Z zanimanjem bom projekt spremljal. Malo nam Ĺˇe napiĹˇi v kateri fazi si.

lp matjaĹľ

jernejx · Objavljeno: Čet Mar 06, 2014 19:23 Naslov sporočila:

jernejx · Objavljeno: Čet Mar 06, 2014 19:59 Naslov sporočila:

Naj Ĺˇe kot zanimivost povem, da najbolj na odziv bas enote v H-frame ali U-frame vpliva odmaknjenost membrane od zunanjega roba.

Ăe primerjamo bas na ravni deski in v H-frame je najveĂ¨ja razlika v tem, da se v H-frame zaĂ¨ne frekvenĂ¨ni odziv drastiĂ¨no spreminjan na slabĹˇe nad 250Hz in tudi zvoĂ¨na slika se poruĹˇi.

H-frame ali N-frame ali W-frame ni vaĹľno kaj je odziv bo isti, Ă¨e bo membrana isto odmaknjena od zunanjega roba, spremembe kot sem Ĺľe napisal se zaĂ¨nejo dogajati nad 250Hz in to je v mojem primeru dovolj nad rezno frekvenco, da temu ne posveĂ¨am veliko pozornosti.

Frekvence pod 100Hz je zelo teĹľko oz. nemogoĂ¨e locirati zato ni potreben strah, da bo kaj narobe z zvoĂ¨no sliko, viĹˇje pa so Ĺľe teĹľave. PriporoĂ¨a se najveĂ¨ do 120Hz, Ă¨e uporabljamo H-frame, N-frame ali W-frame.

Vi pa itak zaĂ¨nemo open baffle z ravno dilo na katero naĹˇraufamo zvoĂ¨nike, tudi jaz sem naredil tako Wink

Je pa zelo smiselno razmisliti o uporabi H-frame Ă¨e imamo eno enoto, Ă¨e pa jih imamo veĂ¨ pa priporoĂ¨am W-frame, saj so tako priĹˇli do najboljĹˇih rezultatov. Gre se zaradi zvoĂ¨nih valovanj, bom pisal Ĺˇe o tem kasneje Wink

Zakaj smiselno?

Zato ker pridobimo na izkoristu zvoĂ¨nika, lahko celo do 5db. Bas v open bafflu namreĂ¨ zgubi 7db izkorista kot pa Ă¨e bi ga dali v Ĺˇkatlo, zato je doprinos izkoristka Ĺˇe kako dobrodoĹˇel. Ker pa se spremembe na slabĹˇe dogajajo dovolj visoko nad rezno frekvenco slabosti v bistvu ni Wink

Zato kar pogumno kar se tiĂ¨e uporabe Ĺˇe kaj drugega kot samo ravne dile za bas, Ă¨e boste seveda rezno frekvenco imeli pod 120Hz.
_________________
Lp

Jernej

submat50 · Objavljeno: Pet Mar 07, 2014 16:25 Naslov sporočila:

Za podaljĹˇan vikend sem na Pokljuki in premiĹˇljujem o moĹľnih naĂ¨inih izvajanja razvoja DIY HiFi sistemov. Ko ne teĂ¨em na smuĂ¨eh sem napisal tale prispevek. Predstavitev teme sem malo poenostavil, z namenom, da bi bila bolj razumljiva. Kot primer sem vzel Jerneja in sebe. Rad bi pokazal, da izvajava projekt Ă¨isto razliĂ¨no. Moj projekt je glede na zastavljene cilje na zaĂ¨etku projekta konĂ¨an. Napisati moram samo Ĺˇe sintezo, Jernejev pa je v polnem teku.
Najprej bom razvrstil po mojem videnju HiFi sisteme. HiFi sistem je sestavljen iz koponent. Komponente pa iz sklopov. Ăe so komponente zelo kvalitetne so HiEnd, Ă¨e so za obiĂ¨ajen Ĺľep so HiFi, Ă¨e jih pa veĂ¨ ali manj izdelamo sami so pa DIY.
Zaradi preglednosti poglejmo DIY razvoj samo ene komponente, naj bo to ojaĂ¨evalec. OjaĂ¨evalec sestavljajo naslednji sklopi: ploĹˇĂ¨ica z elementi, napajanje, Ĺˇkatla s prikljuĂ¨ki in oĹľiĂ¨enje vseh teh sklopov.
Jaz Ĺľivljenski cikel izdelave ploĹˇĂ¨ice zaĂ¨nem z nakupom tiskanine. Tiskanino mora spremljati dobra navodila in forum. Potem kupim elemente, zlotam, testiram, vgradim v HiFi. Ăe pride do napake â€“ skurjen element â€“ ne iĹˇĂ¨em napake, temveĂ¨ kupim novo tiskanino in zavrtim cikelj. Tako imam 3 X Pass F5 skurjene ploĹˇĂ¨ice, Ă¨e koga zanima, mu jih poĹˇljem. Ravno tako izdelam napajenje in Ĺˇkatlo. Povezava vseh teh sklopov v delujoĂ¨o komponento pa imenujemo integracija in jo napravim sam. Tako izdelujem vse DIY komponente, ki jih na koncu integriram v delujoĂ¨ HiFi sistem. Tiste komponente, ki jih ne znam izdelati kupim.
Sedaj pa poglejmo Jerneja kako planira izdelavo HiFi sistema. Jernej bo dal nekatere sklope v delo drugi osebi. Zanimivo bi bilo, Ă¨e nam bi predstavil kako bo te sklope integriral DIY komponente in potem v DIY sistem . Nekatere komponente bo seveda tudi kupil.
Lahko reĂ¨emo, da jaz potrebujem sistemska znanja in tehniĂ¨no razvojna znanja. Jernej potrebuje sistemska znanja in, za razliko od mene (kot reĂ¨emo) dela tudi Ă¨ez ljudi. Jerneju niso potrebna veĂ¨ tehniĂ¨no razvojna znanja v tako veliki meri, kot pri meni, potrebna pa so znanja iz upravljanja in vodenja projeta. Pri tem mislim projektno skupino, ki jo sestavljajo veĂ¨ kot ena oseba.
Poglemo Ĺˇe en vidik. Jaz sem gradili sistem postopoma, kompnento po komponento in sem z njim rasel. Jernej pa se bolj nagiba, k naĂ¨inu, ki se mu reĂ¨e veliki pok. On Ĺľeli celoten HiFi sistem pognati naenkrat. Od obvladovanja procesa razvoja se razlikujejo tudi rizki za uspeh ali neuspeh velikega poka (npr. NLB Sigma in trenutna uvedba Davka na nepremiĂ¨nine).
Nekaj prispevkov nazaj je Jernej s sitemskega vidika predstavil svoj projekt in ga iz tega vidika zelo dobro razume. Zelo zanimivo in morda tudi zanj koristno, bi bilo, Ă¨e bi nam dal vpogled v delo na projektu iz organizacijskega vidika (delo Ă¨ez ljudi). Kako projekt upravlja, vodi in kako ga bo integriral v delujoĂ¨ HiFi sistem.
Dober izdelek lahko dobiĹˇ samo skozi dober proces razvoja in itegracije in ne s testiranjem na koncu pred zagonom sistema.
Zakaj to piĹˇem ?
Jaz sem na svojem projetu obravnaval projekt (in o njem pisal) bolj z vidika izdelka saj sem bil na projektu tako rekoĂ¨ sam. Sam sem upravljal, vodil in si zagotavljal kakovost na projektu in ga integriral. Pri Jerneju, (dela tudi Ă¨ez ljudi) pa je zanimiv tudi vidik - organizacijsko obvladovanje projekta. Ăe bi Jernej to dokumentiral bi mu bilo to tudi v pomoĂ¨ pri upravljanju in vodenju projekta in integraciji v delujoĂ¨ HiFi sistem. Poleg tega bi napravil tudi dodano vrednost s tega vidika. S tem bi tlakoval pot tudi kakĹˇnemu drugemu DIY forumaĹˇu, ki bi se odloĂ¨il za takĹˇen pristop.
Jernej, Ă¨e se boĹˇ odloĂ¨il za izdelavo dokumenta in bi ga delil tudi z ostalimi forumaĹˇi, ti rade volje pomagam napraviti dokument, ki bo obravnaval projekt tudi s tega vidika. Izdelava tega dokumenta ti nebi vzela veliko Ă¨asa.

MatjaĹľ

PS: Jerneja sem vpraĹˇal ali lahko napiĹˇem ta prispevek, saj posega tako rekoĂ¨ v njegovo intimo projekta. Dovolil mi je.

audiofrik · Objavljeno: Pet Mar 07, 2014 20:00 Naslov sporočila:

takih neumnosti pa tudi na tem forumu ne prebereĹˇ pogosto, pa je veĂ¨ ali manj to vse kaj je ostalo od tega foruma...

malo me spominja na najslabĹˇe uĂ¨benike ali seminarske naloge..

canyonn · Objavljeno: Pet Mar 07, 2014 21:40 Naslov sporočila:

Ne zajebavi Audiofrik,mojster se trudi,da mamo ki brat,in pa delat,kdaj si pa ti nazadnje napisu veĂ¨ ku 3 stavke ?