Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 44, 45, 46  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1604
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 31, 2022 21:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tule je pri 4:45 min dalje lepo opisana razlika med delay in fazo

https://www.youtube.com/watch?v=MX21NVNISS0

Tule, nekje po 4 minuti si lahko pogledate nekaj meritev in "igranja" z dvema suboma.

POUČNO

https://www.youtube.com/watch?v=H48jmexIP9k
_________________
LP


Nazadnje urejal/a ck Pon Jan 31, 2022 23:48; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 999
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 31, 2022 21:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sully Laughing
Nizke ferkvence se širijo počasneje kot visoke tudi na odru, tudi v naravi.
A je že kdo slišal, da kick drumu in činelam rihtajo delay na odru? Pa da, recimo, dvema kontrabasoma obračajo faze Rolling Eyes
Mislim, da je čas, da skuhamo polento brez navodil Twisted Evil Laughing
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1604
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 31, 2022 22:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No ja no.

Hitrost zvoka je enaka za nizke in za visoke tone.

Polenta je pa druga stvar Laughing
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 999
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 31, 2022 23:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
No ja no.

Hitrost zvoka je enaka za nizke in za visoke tone.

Polenta je pa druga stvar Laughing


A bejž no. Laughing
Ampak po njegovo ne. Mormo popravljat Shocked Predvsem base.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 286
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 01, 2022 09:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

CK, to vsebino poznam, prav tako postopek za optimizacijo 4x sub z minidsp. Ampak v teh primerih optimum dosegajo s preklopom 180 stopinjsko polaritete in majhnimi zamiki faz preko zamikanja programske razdalje.
Na podoben način sem med sabo na sweetspotu sinhroniziral zvočnike v mikrosekunde: URL do slike: https://ibb.co/6086XSg

Sullyju v razmislek tale moj graf, če ga bo razumel: https://ibb.co/N9fY4Th

Pogledal sem aplikacijo od ELAC-a v demo načinu. Ima zamik do 20 ms in 0-360 fazno. Zaradi znanja in če bi kdaj kupoval nov sub, me zelo zanima uporabnost in vrednost teh funkcij.

Če imamo zvočniški par brez možnosti nastavitev in tak programabilni sub. Recimo zvočnika spodaj do 50 Hz in sub do crossover 80 Hz. Cca 30 Hz se prekriva.
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 01, 2022 09:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360?

Gledaš kje se najbolje sešteje. Torej je najbolj glasno skupaj in ni luken.
Sicer REW in ostali programi tudi fazo kažejo (ko izmeriš posemezno, lahko vidiš če je na tistem mestu približno enaka).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1604
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 01, 2022 15:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
CK, to vsebino poznam, prav tako postopek za optimizacijo 4x sub z minidsp. Ampak v teh primerih optimum dosegajo s preklopom 180 stopinjsko polaritete in majhnimi zamiki faz preko zamikanja programske razdalje.
Na podoben način sem med sabo na sweetspotu sinhroniziral zvočnike v mikrosekunde: URL do slike: https://ibb.co/6086XSg

Sullyju v razmislek tale moj graf, če ga bo razumel: https://ibb.co/N9fY4Th

Pogledal sem aplikacijo od ELAC-a v demo načinu. Ima zamik do 20 ms in 0-360 fazno. Zaradi znanja in če bi kdaj kupoval nov sub, me zelo zanima uporabnost in vrednost teh funkcij.

Če imamo zvočniški par brez možnosti nastavitev in tak programabilni sub. Recimo zvočnika spodaj do 50 Hz in sub do crossover 80 Hz. Cca 30 Hz se prekriva.
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360?


Moj ELAC še nima delaya, ima ga pa Yamahin AV procesor 5100.
Ker režem tudi zvočnike fazni zamik suba ni potreben oz. bi se morda z njim kaj poigral, če bi imel težave okoli rezne frekvence.

Sem se pa navkljub temu enkrat malo igral pri drugi postavitvi suba in se je malo poznalo, vedar sem takrat rezal nižje kot sedaj (60Hz) in imel na problematični frekvenci - 44 Hz tudi vklopljen parametričen EQ s +10 db, tako da to niti ni bilo realno.

Vsekakor bi sedaj pogledoval tudi za kakšnim SVS subom, ker ima odličen DPS - ter tri dodatne parametrične EQ. Tudi cene so primerne.
Obstajajo pa seveda tudi boljši.

Brez večkratnega merjenja in postopnega spreminjanja faze boš težko prišel hitro do rezultata. Najprej delaj velike preskoke v fazi (večje zamike), potem pa optimiziraj okoli najboljšega rezultata.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 829
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 02, 2022 12:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

luka79 je napisal/a:
Sully Laughing
Nizke ferkvence se širijo počasneje kot visoke tudi na odru, tudi v naravi.
A je že kdo slišal, da kick drumu in činelam rihtajo delay na odru? Pa da, recimo, dvema kontrabasoma obračajo faze Rolling Eyes
Mislim, da je čas, da skuhamo polento brez navodil Twisted Evil Laughing


zaenkrat je hitrost se vedno 345m/s za cel spekter
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 829
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 02, 2022 13:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
CK, to vsebino poznam, prav tako postopek za optimizacijo 4x sub z minidsp. Ampak v teh primerih optimum dosegajo s preklopom 180 stopinjsko polaritete in majhnimi zamiki faz preko zamikanja programske razdalje.
Na podoben način sem med sabo na sweetspotu sinhroniziral zvočnike v mikrosekunde: URL do slike: https://ibb.co/6086XSg

Sullyju v razmislek tale moj graf, če ga bo razumel: https://ibb.co/N9fY4Th

Pogledal sem aplikacijo od ELAC-a v demo načinu. Ima zamik do 20 ms in 0-360 fazno. Zaradi znanja in če bi kdaj kupoval nov sub, me zelo zanima uporabnost in vrednost teh funkcij.

Če imamo zvočniški par brez možnosti nastavitev in tak programabilni sub. Recimo zvočnika spodaj do 50 Hz in sub do crossover 80 Hz. Cca 30 Hz se prekriva.
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360?


Prekriva se veliko vec kot pa samo 30 Hz ki so znotraj "bandwidth-a", prekrivanje je se globje in je odvisno od uporabljenega slopa in odvisno od tega imamo tudi dolocen fazni zamik
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 829
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 02, 2022 13:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Aleksander44 je napisal/a:
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360?

Gledaš kje se najbolje sešteje. Torej je najbolj glasno skupaj in ni luken.
Sicer REW in ostali programi tudi fazo kažejo (ko izmeriš posemezno, lahko vidiš če je na tistem mestu približno enaka).


Pri nekaterih softwerih vidis fazo ze pri merjenju delaya.

Eni pri nastavljanju obrnejo fazo za 180 stopinj, delajo nastavitev s tem da gledajo kje je najvecji deep....nato fazo obrnejo in stvari so tam kjer morajo biti.
Ce se sesteva imamo o do +3dB prirasta, odvisno od topologije kretnice LR / BW, in odvisno od tega koliko so rezi razmaknjeni - če so
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 02, 2022 17:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za začetek - električna faza in akustična faza nista ista parametra, ker zvočniki in posebej kretnice sukajo fazo po spektru. Ti lahko priključiš iste polaritete + in - v fazi, po akustičnem spektru pa te čakajo presenečenja.

Je več razlogov zakaj prihaja do neusklajenosti faze alias zamaknitev (delay) frekvence.
En razlog je ta, da upad zvočnikov na base je pospremljen s faznim zasukom - basi ki upadajo niso v fazi z linearnim delom. Bolj strmo upadajo, večji imajo fazni zasuk. Ali upadajo po 'naravni' poti ker preprosto ne zmorejo globljih basov -- ali jim ta upad zakuhamo sami s kretnico - isti fenomen se dogaja.

Isto subwoofer ki se mu filtrira višje frekvence - tudi ta upad višjih frekvenc je pospremljen s sukanjem faze.

Sedaj to spraviš skupaj in ugotoviš, da ni usklajeno na frekvenci rezanja. Avtomatsko imaš v točki prekrivanja - luknjo, praznino. Velikost te luknje je odvisna od faze: največja je, kadar je faza zamaknjena za 180 stopinj. Takozvana protifaza - medtem ko gre ena membrana ven - gre druga noter - rezultat je izničenje na frekvenci rezanja (stičišča obeh). Kadar je gibanje usklajeno, je v točki prekrivanja +6dB prirasta (dva izvora simultano emitirata isto frekvenco). Zato mora biti frekvenca rezanja izbrana tako, da je skupni seštevek linearen.**

Ta prvi razlog je lažje razumljiv. Sedaj težji del: sub ni v isti točki kot zvočnik ampak je meter in pol proč od zvočnika. Tudi če sta električno gledano v fazi - se tvoja ušesa nahajajo tako, da zaradi bližine prej slišijo bas od zvočnikov in z zakasnitvijo tistega iz suba. To se lahko ponazori bodisi z delayem ali s kotom zasuka (fazo). Stvar se dodatno zakomplicira z emisijo iz drugega zvočnika. Ker gre za mono frekvence, je virtualni izvor na sredini med obema zvočnikoma, kar dodatno poveča razdaljo do suba za dodaten meter in še kaj.

Na koncu je suma - seštevek (ali odštevek) - vsega skupaj tisto kar želimo kompenzirati. Ob izbrani frekvenci nam ostane samo regulacija faze (ali delay-a) ali bo luknja zakrpana ali ne.
---------------------------
360 stopinjska kontrola pride bolj v poštev v velikih prostorih, kjer je lahko sub precej metrov stran, sicer zadošča 180 stopinj. Ni slučaj da imajo to zelo dragi in veliki subi. Zvezno ali po dovolj drobnih skokih je dobro, ker lahko natančno interveniramo. Seveda je skrajni 360 brez veze, ker pridemo nazaj v izhodišče - z zamikom enega cikla.
Če te regulacije ni, smo prisiljeni bodisi sub premikati ali se sprijazniti z bolj plehkim basom (luknjo).

Nadalje, pri postavitvah več subov je praksa pokazala da je izjemno koristno imeti 90 stopinjski zamik (četrt valovne dolžine) na enem od dveh ali več subov. Tega ne moreš doseči drugače kot z intervencijo na fazo (ali delay).

**Imaš lahko primer, da je meritev linearna - toda kot posledica prevelikega prekrivanja (ki bi sicer naredilo bunko) a zaradi fazne neusklajenosti se ta bunka linearizira. V takem se bomo praskali po glavi zakaj se čudno sliši, saj meritve kažejo da je vse u redu. V takem prevlada nastavitev na uho, ki pa ne laže.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 724
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 17:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Par relov sem imel, ki so imeli samo 0 in 180. To izgleda ni za ta forum, ker strokovnjaki slisijo 5bstopinj ma uho. Rel je imel v navodilih uporabi kar je glasneje. Torej binarna odlocitev. Ce torej nima 360 stopinj pa to ni visja liga. Se en dokaz. Se pravi 10 inchev membrana, polna popacenj, plus se mankonfaznih nastavitev.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 999
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 21:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
Par relov sem imel, ki so imeli samo 0 in 180. To izgleda ni za ta forum, ker strokovnjaki slisijo 5bstopinj ma uho. Rel je imel v navodilih uporabi kar je glasneje. Torej binarna odlocitev. Ce torej nima 360 stopinj pa to ni visja liga. Se en dokaz. Se pravi 10 inchev membrana, polna popacenj, plus se mankonfaznih nastavitev.


Lejga. Ta forum pa ja vse prenese Laughing
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matejS



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 13:07
Prispevkov: 115
Kraj: Tabor

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 22:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole temo vedno pogledam, ko se hočem nasmejat Very Happy

0 ... 180 z opcijo invertiranja faze (kar npr. REL ima) da -180 ... 180. Tako imaš pokrito celo fazo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1604
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 04, 2022 08:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matejS je napisal/a:
Tole temo vedno pogledam, ko se hočem nasmejat Very Happy

0 ... 180 z opcijo invertiranja faze (kar npr. REL ima) da -180 ... 180. Tako imaš pokrito celo fazo.


Tako je.
Samo veliko bolj enostavno je, če lahko to spreminjaš s fotelja preko tablice od 0 - 360.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 44, 45, 46  Naslednja
Stran 45 od 46

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe