Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Pet Jan 14, 2022 13:43 Naslov sporočila: |
|
|
LBaudio je napisal/a: | tukaj se pogovarjamo o mikroskopskih zadevah, na drugi strani pa nihce ne govori o realni problematiki ki jo obravnavamo v vsakodnevnem zivljenju v zvezi z implementacijo suba, namesto o akustiki prostora, o teoriji okoli implementacije suba v sistem ki je bistvena za uspeh,...se mi drkamo o mikroskopskih stvareh, v dnevni pa lomasti 2 tonski slon. debata v tej temi je popolnima zaplavala v neko brezvezno in brezplodno nabijanje in prerekanje.
Bistvo je kako zadeve s kretnicami speljat tehnicno korektno, in kam v prostoru postaviti SW za cimboljsi izplen,....vecina ostalega pa je samo balast. Ce gremo brat temo od zacetka se pokaze kako se je cela zgodba ene dvakrat obrnila iz ene skrajnosti v drugo, ze znotraj pisanja ene osebe se najde popolnoma kontradiktorne izjave in tega je kar nekaj... in to ni v pomoc nikomur |
Pa ravno sedaj, ko se je prišlo na bistvo - da se s subwooferji lahko krepko omili probleme akustike. Morda pa ravno zaradi tega - da mu ne hodi ta debata v 'zelje'.
Sem razmišljal večkrat kako se ta temo odvija - vsakič ko je prišlo na zgornje ugotovitve - se je usul plaz molekul v kilometrskih postih - da se čimprej oddalji in zamegli in po možnosti ustvari replike in spelje debato v druge vode. Će je to res - bomo hitro videli.
Za ustvariti tako reakcijo bom še malo navijal - za subwoofer katerega naloga iti zelo globoko je v drugem planu - ampak je uporabljen za reševanje blesave situacije in akustike:
- V primeru sob v obliki črke L in kadar je soba zelo dolga - hifi pa je zatlačen v en kot - da nastane situacija ko je eden zvočnik ob bočnem zidu - drugi pa na odprtem = subwoofer rešitev zelo dobrodošla. Uporabi se lahko po možnosti zvočnike filtrirane na 100Hz in vse tisto spodaj prepusti subwooferju ki je nameščen med obema zvočnikoma ravno zaradi visokega reza.
- Druga situacija ko je subwoofer dobrodošel je kadar nikakor ne moremo ujeti stereo slike in dobrih nizkih basov hkrati. Vsak ki je kdajkoli premeščal zvočnike po prostoru pozna kako lahko basi krasno zazibljejo, odra pa ni. In obratno.
S subwooferjem se osvobodimo tega, ker lahko sub svobodno in neodvisno premeščamo v funkciji nizkega spektra.
Če smo bedaki pa bomo kupili dva subwooferja in jih postavili zraven zvočnikov češ da drugače kvarimo stereo sliko - to lahko trdi samo nekdo, ki ni nikoli poslušal samega subwooferja. Dva je bistveno bolje kot eden a nameščeni v funkciji dobrega basa ne pa stereo slike s katero nimajo ama nobene zveze.
Molekuleee ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Pet Jan 14, 2022 14:31 Naslov sporočila: |
|
|
- Tretja situacija so inovativni prijemi
kot je Kii BXT kardioidni način sevanja z krepkim utišanjem odboja odzadaj in pa strop-tla.
Druga je tista z veliko subwooferji s katerimi se lahko zelo prekrije učinke resonanc in lukenj akustike sobe:
https://www.theabsolutesound.com/articles/audiokinesis-swarm-subwoofer-system
Ta cel komplet stane v ZDA 2.500 dolarjev, kar ni konec sveta |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Pet Jan 14, 2022 15:36 Naslov sporočila: |
|
|
"Molekuleee ..."
Jao, kukulele...
Tipičen SLO-Yu pristop. Zapleti in zakompliciraj če je le mogoče. Od vezanja vezalk na čevljih, karavanškega predora ali tretjega tira in HiFija, vse do pekla nebes in nazaj. V bistvu je vse tako enostavno, kot solata - zelena.
Še vedno poslušam glasbo in gledam HiFi!
Nadaljujte! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1747 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Jan 15, 2022 18:46 Naslov sporočila: |
|
|
osnovna šola ...kemija.... ... _________________ šoo mazgoon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Ned Jan 16, 2022 11:31 Naslov sporočila: |
|
|
Razlogi zakaj bi uporabili subwoofer v stereo sistemu so lahko tudi v tem, kar se lahko prebere tu spodaj - gre za prevedene koščke teksta iz Swarm testa subwooferjev. Mimogrede, TAS jih je že 2x razglasil za subwoofer leta.
amaterski prevod:
Basu v mali sobi v primerjavi z basom v živo manjka moči ali definicije ali kar oboje. Povečaj volume in bas začne bobneti in postane še bolj nejasen. Utišaj volume in basu manjka moči, jasnost pa ni da se kaj prida izboljša...
Audio Kinesis Swarm (roj) komplet 4 subwooferjev proizvaja bas ki je poln in definiran. Moči v izobilju a tudi definicije in natančnosti...
...zvočniki za ob zid kot so Allison 3s in Larsen Model8s imajo base bližje realnosti kot pa tipični floorstanderji. Prav tako DSP kotni wooferji kot Steinway Lyngdorf S System. Toda Swarm gre še bližje realnosti... z lahkoto se sledi bas liniji orkestralne glasbe na način ki je popolnoma odsoten v večini sistemov.
... toda ni samo to, tu je še presenetljiv prostorski učinek. Mi lahko kontroliramo sobno akustiko na srednjih in višjih frekvencah z akustičnim tretmajem. A to je veliko težje na basu, tako da večina sob nosi svoj zvočni podpis na basu, ki s svojimi resonancami definira obliko sobe oziroma dojemanje prostora okoli nas. To slednje pogoltne ambienco posnetka...
..Swarm, verjetno zaradi svojega načina delovanja, močno zgladi zvočni podpis sobe - rezultat je slišna originalna ambienca posnetka. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Ned Jan 16, 2022 11:42 Naslov sporočila: |
|
|
Swarm gor ali dol.
Ostane dober opis kaj je možno doseči s subom. Pa da redko to isto zagotovijo full range zvočniki z 20Hz ekstenzije. Razlog je v tem, da dva suba postavljena v sobi tako kot stojijo glavni zvočniki ne moreta dati pravega rezultata.
Nedolgo sem menjal od floorstanderjev na planarce in sedaj moram vse od začetka uglasiti, kar sem imel že narejeno: subwoofer dober meter izza in meter izven desnega zvočnika. Nisem mogel verjeti ko sem to prvič izkusil na komadu Take Five (Dave Brubeck, CD Time out) - so igrali v enem drugem prostoru kot je moj; veliko večjem predvsem proti nazaj. Izklopil sub - ambienca izginila, vse se je preselilo v mojo sobo in močno skrčilo. Lepota tiste ambience je bila tudi v tem koliko bolj realistično so se slišali recimo bobni, činele; poleg tega da se je odmev posnetka od zadaj slišal 10 metrov bolj odzadaj, za ne verjet). Nekaj kar sem si vedno želel in to prvič slišal, ko sem tako postavil subwoofer. Bolj kot mačka mlade sem prekladal sub po sobi a samo tam se je to ujelo. Očitno sem imel zelo srečno roko da je ratalo z enim samim subom.
Zaradi drugih zvočnikov sem moral obrniti sistem na drugo stran sobe in sedaj suba ne morem več tako imeti. Pa niti ne verjamem da bi se ponovilo; ipak so planarci čisto druga emisija na basu. Tako da sem kot pri 'človek ne jezi se' vrnjen na začetek a ne bom odnehal dokler ne dobim tega nazaj. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Pon Jan 17, 2022 08:47 Naslov sporočila: |
|
|
Še en način kako povoziti sobno akustiko na basu in imponirati posnetek:
https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/892/index.html
Dipol subwoofer.
Šel bom to pot pa se bom lotil projekta z Linkwitzovim receptom za dipol; daje na razpolago veliko podatkov in meritev.
Prednosti enega vs drugemu:
Celestionov recept potrebuje težke panele, ker ga drmata dva basovca v isti smeri. Linkwitzov projekt dveh wooferjev v dipolu (podoben slot subu Pass) se mi dopade ker delata basovca v protifazi in s tem je škatla pri miru. Pa še dva wooferja od 30cm imata skupno površino membrane cirka od enega 38cm.
Pri Celestionu sta dva basovca 30cm v serijo in je učinek drugega v toliko, da se poveča direktivnost basov in s tem glasnost v osi na račun zmanjšane emisije izven osi. Kar dodatno izloča sobno akustiko iz igre. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Jan 17, 2022 11:33 Naslov sporočila: |
|
|
sullly je napisal/a: | Linkwitzov projekt dveh wooferjev v dipolu (podoben slot subu Pass) se mi dopade ker delata basovca v protifazi in s tem je škatla pri miru. |
Meni je tudi tak dipol sub najbolj všeč. Visok Qts pa pazit moraš da driver nima preveč glasnega zadnjega dela (turbolenca skozi kakšno zračno luknjo).
Dipoli me sicer mikajo, ampak imam preveč rad učinkovitost. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Pon Jan 17, 2022 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | sullly je napisal/a: | Linkwitzov projekt dveh wooferjev v dipolu (podoben slot subu Pass) se mi dopade ker delata basovca v protifazi in s tem je škatla pri miru. |
Meni je tudi tak dipol sub najbolj všeč. Visok Qts pa pazit moraš da driver nima preveč glasnega zadnjega dela (turbolenca skozi kakšno zračno luknjo).
Dipoli me sicer mikajo, ampak imam preveč rad učinkovitost. |
+1
Jaz sem pa hitro pozabil na učinkovitost.
Ko sem tole sestavil z dvemi 15 inč PA bas enotami...probal kakih 6-7 parov...
Končal s parom enot QTS pod 0,3 in ustrezno lineariziral.
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jan 17, 2022 12:42 Naslov sporočila: |
|
|
Pa se prodaja že narejeno, čudno. 2x10" in skupaj 4-way, s ScanSpeaki vred. Pa hibridi in switchwer napajanja so zdaj skoraj zastonj, z malimi denarji mnogokrat presežeš zelozelo drage sestave. Le kretnica je odprta, se pa da z Elliotti vse naredit. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
glinik
Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09 Prispevkov: 172 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Pet Jan 21, 2022 18:35 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo,
lepo ste se razpisali ... Omenili in predebatirali ste vse možne "magije".
Mene bolj zanimajo realni primeri, kar ste slišali, kaj ste izboljšali ... Se lahko na to malce bolj usmeri debata prosim? To lahko bolj pomaga "navadnemu" Janezu.
Jaz sem bil v zadnjem času pri dveh frendih, ki sta sube uspešno integrirala v sistem! Z izjemnim rezultatom!
LP,
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Mostec
Pridružen/-a: Sre Sep 2014 17:55 Prispevkov: 65 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jan 21, 2022 20:18 Naslov sporočila: Danley CS30 |
|
|
v LJ ...
[img][/img][img][/img] |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Pet Jan 21, 2022 20:49 Naslov sporočila: |
|
|
glinik je napisal/a: | Zdravo,
lepo ste se razpisali ... Omenili in predebatirali ste vse možne "magije".
Mene bolj zanimajo realni primeri, kar ste slišali, kaj ste izboljšali ... Se lahko na to malce bolj usmeri debata prosim? To lahko bolj pomaga "navadnemu" Janezu. |
Sub v sistemu z DSP:
- frekvenčni odziv na mestu poslušanja (premeščanje suba)
- ocena potrebnosti panelov
- test cross over frekvence
- časovna sinhronizacija
- jakostno umerjanje |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Sob Jan 22, 2022 13:31 Naslov sporočila: |
|
|
glinik je napisal/a: | Zdravo,
lepo ste se razpisali ... Omenili in predebatirali ste vse možne "magije".
Mene bolj zanimajo realni primeri, kar ste slišali, kaj ste izboljšali ... Se lahko na to malce bolj usmeri debata prosim? To lahko bolj pomaga "navadnemu" Janezu.
Jaz sem bil v zadnjem času pri dveh frendih, ki sta sube uspešno integrirala v sistem! Z izjemnim rezultatom!
LP,
Andrej |
Pred kratkim zelo konkretno opisal mojo izkušnjo, kaj se je z zvokom dogajalo. Si morda spregledal?
Ravno zaradi tega sem šel v 'fajt' z molekulami, da se neha nebulozirati. Da se Janezu pove kaj konkretnega lahko da v lonec. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
glinik
Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09 Prispevkov: 172 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Ned Jan 23, 2022 00:22 Naslov sporočila: |
|
|
Tako ne kar sem mislil ja ... !
Da malo vidimo kaj imate, kako ste umerili itd ...
Jaz sem nabavil tudi en tezek sub. Ker je celotna linija "studijska", sem imel precej lazje delo z integracijo. Me pa se caka meritev s Sorarworks in rahla akusticna obdelava sobe.
http://www.audio-kontakt.com/forum/nalozeno/AUIOOA-164289027420211125_154414.jpg
Lp[/img] |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|