Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pon Nov 16, 2020 18:56 Naslov sporočila: |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko je napisal/a: | Kako bi se pa subwoofer obnesel v bivanjskem prostoru, ki ni ravno perfektno zvoĆØno urejen in basi lahko donijo tudi zaradi odbojev? (Glej mojo temo ZVOĆNI TRETMAN BIVANJSKEGA PROSTORA) ZvoĆØniki Spendor A2. Kaj priĆØakovati? |
1. potebno je ugotoviti problematiĆØno frekvenco.
2. SUB mora biti aktiven, imeti mora nastavljanje rezne frekvence ter DSP
3. Tvoj ojaĆØevalec mora imeti možnost nastavljanja rezne frekvence, zato da jih odrežeÅ” nad problematiĆØno frekvenco in tako prepreĆØiÅ” da pridejo iz zvoĆØnikov. Na SUBU pa potem glasnost pri tej frekvenci ustrezno skorigiraÅ” - znižaÅ” po potrebi.
Ena od dobrih lastnosti SUBa je, da ga lahko premikaÅ” po sobi sem in tja ter iÅ”ĆØeÅ” najustreznejÅ”e mesto v povezavi z dobrim odzivom, ker veĆØinoma ne kvarimo "odra" in stereo zvoka tako kot pri premikanju zvoĆØnikov, razen ĆØe je SUB previsoko rezan.
So pa seveda tudi težave pri "peglanju" - torej nastavljanju DSPja na naĆØin, da se brez posebnih zvoĆØnih anomalij ujame z zvoĆØnikom.
Poleg tega dober sub ni poceni. Pa Ŕe lep mora biti za tvojo sobo in ne manjŔi od 12 inch, ker imaŔ veliko sobo.
Nazadnje pa naj napiŔem Ŕe to, da ni garancije, da boŔ popolnoma reŔil svoje težave.
Daj se Ŕe malo poigraj z mestom postavitve in posluŔanja ter razmisli o absorberjih. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:34 Prispevkov: 2583 Kraj: Å kofja Loka
|
Objavljeno: Čet Nov 19, 2020 10:27 Naslov sporočila: |
|
|
NaroĆØil BK Gemini II.
Za 6.5" rel nisem dovolj pogumen, vsaj ne za zvoĆØnike ki so po volumnu za 2 REL-a. MogoĆØe nasledniĆØ. _________________ Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
zmatjaz
Pridruen/-a: Sre Apr 2008 17:45 Prispevkov: 59 Kraj: KRANJ
|
Objavljeno: Pet Nov 20, 2020 10:16 Naslov sporočila: |
|
|
Subwoofer da, vendar 2 kosa. Vsak kanal svojega. _________________ KAT
www.katltd.si
Matjaž 068650802 |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 068650802 |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Nov 22, 2020 20:07 Naslov sporočila: |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko je napisal/a: | Kako bi se pa subwoofer obnesel v bivanjskem prostoru, ki ni ravno perfektno zvoĆØno urejen in basi lahko donijo tudi zaradi odbojev? (Glej mojo temo ZVOĆNI TRETMAN BIVANJSKEGA PROSTORA) ZvoĆØniki Spendor A2. Kaj priĆØakovati? |
Sistem s subwooferjem se v vsakem primeru obnese bistveno bolje kot zvoĆØniki brez tega dodatka. Pogoj je samo, da je subwoofer primerno izbran in vse skupaj pravilno uglaÅ”eno. Ta pogoj ni mala stvar, je treba znati. Predlagam obisk specialista, ki bi vse to korektno umestil in nastavil.
DrugaĆØe pa so prednosti ravno v tem, da se zaobide probleme prostora - resonance in luknje na basu se odpravi tako da se poiÅ”ĆØe primeren prostor za sub, kjer so motnje akustike najmanjÅ”e na basu. In pa z uporabo DSP ekvalizacije se utiÅ”a resonance in linearizira base na sub-u. Seveda uporaba dveh subov dodatno olajÅ”a delo - vendar NE smejo biti postavljeni ob glavnih zvoĆØnikih, ampak obiĆØajno ob zidu na doloĆØeni razdalji do kota; ĆØe sta dva lahko zavzameta zelo razliĆØni poziciji.
Dva suba nima ama nobene zveze s stereo, ker so itak vsi posnetki izpod 80/100Hz sklenjeni v mono že na nivoju posnetka.
--------------------------------------------------------------------
KonĆØni zvoĆØni rezultat z dvema suboma je nekaj povsem drugega;; enkrat ko so basi zelo globoki, linearni, odpravljene luknje in utiÅ”ane resonance prostora. Instrumenti zasijejo v vsej veliĆØini, polnosti, jasnosti, pravilnih medsebojnih razmerjih ..
Će je vse prav uspelo, je rezultat daleĆØ, daleĆØ od tega kar zmorejo zvoĆØniki sami. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Nov 23, 2020 08:48 Naslov sporočila: |
|
|
Zelo olajŔa delo naprimer Yamaha rn803, ki predvideva 2.1 stereo.
OlajÅ”a tudi zato, ker ima dsp aktivno ekvalizacijo in kretnice vgrajene. Njihov Ypao delno upoÅ”teva odboje. V takem lahko sam, brez zunanje pomoĆØi specialista, opraviÅ” dobro delo. Seveda se je potrebno nekoliko podkovati in potruditi, pa gre.
Tudi omogoĆØi nakup suba (ali diy varianto), ki nima aktivne ekvalizacije.
To isto - 2.1 z dsp obdelavo - ponujajo v viÅ”jih klasah tudi drugi (Anthem, NAD..). Se Å”iri ponudba, ker oĆØitno v praksi deluje ... _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridruen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Pon Nov 23, 2020 11:48 Naslov sporočila: |
|
|
Tole odkrivaÅ” neko noviteto dsp mislim. Dsp je zvoĆØno procesiranje kar je Yamaha imela že veĆØ kot 20 let nazaj v AV receiverjih. To in Å”e veĆØ ti pa odkrivaÅ” noviteto. Kasneje so se dodali mikrofoni z funkcijo meritev akustike, in zvoĆØne korekcije. Yamaha kot pionir v dsp procesiranju je imela veĆØ kot 20 zvoĆØnih polj kot možnost izbire. Temu so sledili v av branži Onkyo/pioneer in Denon Marantz skupina. Danes ima najboljÅ”i sub Bowers priložen merilni mikrofon korekcija se opravi pa isto ali pa celo bolje zaradi samega mikrofona zraven SW. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Nov 24, 2020 09:25 Naslov sporočila: |
|
|
longplay je napisal/a: | Tole odkrivaÅ” neko noviteto dsp mislim. Dsp je zvoĆØno procesiranje kar je Yamaha imela že veĆØ kot 20 let nazaj v AV receiverjih. To in Å”e veĆØ ti pa odkrivaÅ” noviteto. Kasneje so se dodali mikrofoni z funkcijo meritev akustike, in zvoĆØne korekcije. Yamaha kot pionir v dsp procesiranju je imela veĆØ kot 20 zvoĆØnih polj kot možnost izbire. Temu so sledili v av branži Onkyo/pioneer in Denon Marantz skupina. Danes ima najboljÅ”i sub Bowers priložen merilni mikrofon korekcija se opravi pa isto ali pa celo bolje zaradi samega mikrofona zraven SW. |
Seveda je bilo - toda na AV receiverjih (v slabŔalnem smislu).
Sedaj so to razÅ”irili na stereo ojaĆØevalce (2.1). To pa je dosti novo.
Nadalje so algoritmi in dsp-ji danes vse kaj drugega kot pred 20 leti, ko to Ŕe ni bilo zrelo za pravo avdiofilijo/ampak bolj za rompompom filmski hrup...
---------------------------------------------------------------------------------------
Smisel mojega pisanja je v tem - da je možno tudi za manjŔi denar omisliti si 2.1 sistem, ki ti zelo pomaga pri uglaŔevanju suba in integriranju rezultata s posluŔalnico/ambientom. Brez tega potrebujeŔ specialista da ti uglasi celoto - seveda lahko sam, a praviloma je rezultat 'kagada' (sraanje).
Ena Yamaha RN803 stane okoli 700ā¬ in ĆØe dodaÅ” sub brez DSP-ja (je ultra cenejÅ”i) Å”e vedno imaÅ” dsp ekvalizacijo in to zadnje generacije (=boljÅ”e). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bojan VarjaĆØiƦ Rajko
Pridruen/-a: Pon Sep 2019 14:06 Prispevkov: 81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Nov 24, 2020 09:46 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Bojan VarjaĆØiƦ Rajko je napisal/a: | Kako bi se pa subwoofer obnesel v bivanjskem prostoru, ki ni ravno perfektno zvoĆØno urejen in basi lahko donijo tudi zaradi odbojev? (Glej mojo temo ZVOĆNI TRETMAN BIVANJSKEGA PROSTORA) ZvoĆØniki Spendor A2. Kaj priĆØakovati? |
Sistem s subwooferjem se v vsakem primeru obnese bistveno bolje kot zvoĆØniki brez tega dodatka. Pogoj je samo, da je subwoofer primerno izbran in vse skupaj pravilno uglaÅ”eno. Ta pogoj ni mala stvar, je treba znati. Predlagam obisk specialista, ki bi vse to korektno umestil in nastavil.
DrugaĆØe pa so prednosti ravno v tem, da se zaobide probleme prostora - resonance in luknje na basu se odpravi tako da se poiÅ”ĆØe primeren prostor za sub, kjer so motnje akustike najmanjÅ”e na basu. In pa z uporabo DSP ekvalizacije se utiÅ”a resonance in linearizira base na sub-u. Seveda uporaba dveh subov dodatno olajÅ”a delo - vendar NE smejo biti postavljeni ob glavnih zvoĆØnikih, ampak obiĆØajno ob zidu na doloĆØeni razdalji do kota; ĆØe sta dva lahko zavzameta zelo razliĆØni poziciji.
Dva suba nima ama nobene zveze s stereo, ker so itak vsi posnetki izpod 80/100Hz sklenjeni v mono že na nivoju posnetka.
--------------------------------------------------------------------
KonĆØni zvoĆØni rezultat z dvema suboma je nekaj povsem drugega;; enkrat ko so basi zelo globoki, linearni, odpravljene luknje in utiÅ”ane resonance prostora. Instrumenti zasijejo v vsej veliĆØini, polnosti, jasnosti, pravilnih medsebojnih razmerjih ..
Će je vse prav uspelo, je rezultat daleĆØ, daleĆØ od tega kar zmorejo zvoĆØniki sami. |
Hvala! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Tor Nov 24, 2020 11:12 Naslov sporočila: |
|
|
dandanes je res lahko priti do meritev prostora, na voljo je kup mikrofonov, kup softwerov (Arta, TrueRTA, REW,....), processorji so doseglivejs kot kadarkoli do sedaj in tudi iz leta v leto so zmoglivejsi in nudijo vec opcij, zato res ne vidim nobenega problema ce je volja osvojit vsaj osnovno nastavljanje DSP-ja na podlagi meritev, pa naj bo to postavljanje kretnic in vseh pripadajocih atributov, Equalizacija - posebej za vsak driver v sistemu, nastavljanje delayev med driverji in enako tudi nastavljanje faze vsakemu driverju v kontekstu z ostalimi driverji v sistemu. To je nekaj kar eni pocnemo v car audiu ze 30 let processorji ki jih uporabljamo za te zadeve nudijo (skoraj vsi) - na vsakem izhodnem kanalu moznost nastavljanja absolutno vseh aspektov kretnice - HP, LP, BP, frekvenca reza (po en Hz natancno), slopi - strmine rezov do 72dB/Oct ali celo vec in moznist izbiranja vsaj 4 razlicnih topologij kretnice (L-R, BUT, CHEB, BES, custom), 6/12/18/24/30/36/48/72 db/oct, level za vsak izhod, delay do 20ms za vsak kanal, rotiranje faze s po 11 stopinjskimi koraki, 8V izhod na RCA, EQ - 31 bandov na vsakem izhodnem kanalu - graficni z moznostjo prilagajanja Q faktorja (Quazi parametric), do 12 izhodnih kanalov, ground isolation, optika, coax, rca, hi-input, izhodi so ali RCA ali Toss link.
En primer taksnega processorja ce se komu da pogledat.....
https://www.audiotec-fischer.de/en/brax/processors/dsp
se mi ne sanja kateri od domacih processorjev omogoca vse te opcije... ce kdo ve naj prilima kaksen link _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Nov 24, 2020 15:33 Naslov sporočila: |
|
|
Je pa ene 4000ā¬, to ni malo, Å”e posebej, ĆØe ne veÅ”, kaj bi rad. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Tor Nov 24, 2020 16:24 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Je pa ene 4000ā¬, to ni malo, Å”e posebej, ĆØe ne veÅ”, kaj bi rad. |
Imas njihovega manjsega bratca Helix DSP Pro ki pride temu Braxu zelo blizu za borih 900EUR + 250 za kontroler....ja vecji Brax pa je cca 5kE. Zelo spodobne produkte imajo tudi pri Zapco, Mosconi, starejsi Alpine F1 in PXA H800. V zadnjem obdobju se pojavlajo tudi cenejsi processorji ki se veliko uporabljajo tudi doma ali pa predelani PA processorji na 12V napajanje tipa Behrenger, DBX, Yamaha. _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Nov 24, 2020 17:04 Naslov sporočila: |
|
|
Tole je poceni, ni pa ravno mlado:
http://alturl.com/rx9hn
Za enega doma je tole polna kapa za 450ā¬, A+B vhod s prehodom in 2x3 izhod.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:34 Prispevkov: 2583 Kraj: Å kofja Loka
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
primoz bajc
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 12:37 Prispevkov: 14 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Nov 24, 2020 23:31 Naslov sporočila: |
|
|
Tma je napisal/a: | Rel al Bk - hitri subi - po moje primerni za HI-FI - drugo pa je ali se splaĆØa za ta sistem...
LP, Tomi |
Poglej spodnji posnetek, se strinjam z napisanim, za glasbo je REL sub zelo/najbolj primeren zaradi svojega naĆØina priklopa na ojaĆØevalec (poseben kabel) in karakteristik (hiter, odziven, kontroliran bas) Imam lastne izkuÅ”nje s REL T5i.
https://www.youtube.com/watch?v=v2Bhi0sWknA |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sre Nov 25, 2020 10:16 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Tole je poceni, ni pa ravno mlado:
http://alturl.com/rx9hn
Za enega doma je tole polna kapa za 450ā¬, A+B vhod s prehodom in 2x3 izhod.
|
po mojih izkusnjah vsi tej PA processorji nudijo mnogo mnogo manj opcij pri nastavljanju (imam dva doma - + 3 za car audio). Tudi sama starost se odraza na funkcijah/natancnosti-finih nastavitev - mnogo manj opcij na EQ, manj opcij pri delayjih z vecjimi stepi, manj opcij pri nastavljanju faz mnogo manj opcij na kretnicah, prevej nizji izhodi linij,..... po vecini nimajo opcije nastavljanja L/D stran podebej ali nesimetricno, ..... seveda pa je se vedno biti bolje z nekaj opcijami kot z nobeno...ce ves kaj hoces in delas
Tej Daytoni so zadnja leta kar aktualni, ampak,... ce zelis imeti tak processing za vse driverje v sistemu je na koncu pod crto cena kar visoka.
Velike razlike pa so seveda tudi pri UI v softweru za nastavljanje
se link do debate o Dayton procu
https://www.diymobileaudio.com/threads/dayton-audio-dsp.387122/ _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|