Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

S cim obdelati zid za studio
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 783
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2020 14:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
@benma: Z kvalitetnejšimi verjetno misliš take z manj basa, da manj "razburijo" resonance sobe.

Ne razumem pojma "manj basa". Prej sem imel zvočnike z 40hz na basu, zdaj imam take z 32hz. Torej bi ga moralo sedaj biti več in po tej logiki slabše.

Pri basu ni pomembna njegova količina, ampak predvsem njegova kakovost (čeprav kvalitetni zvočniki ne skoparijo niti s količino basa). Kvalitetnejši zvočnik izboljša zvok v celotnem spektru in tudi oder, kljub isti sobi. Seveda je izplen mnogo večji, če je porihtana tudi akustika prostora.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1122
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2020 14:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
@benma: Z kvalitetnejšimi verjetno misliš take z manj basa, da manj "razburijo" resonance sobe.

Ne razumem pojma "manj basa". Prej sem imel zvočnike z 40hz na basu, zdaj imam take z 32hz. Torej bi ga moralo sedaj biti več in po tej logiki slabše.

Lahko igra nižje, ampak že prej začne počasi padati.

Tale skica prikaže (ni odvisno samo od tipa):

_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 731
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2020 14:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

32 oz 40Hz ne pomeni da je manj oz več basa. Količina basa nima nič skupnega z nizkostjo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 783
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2020 14:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

longplay je napisal/a:
32 oz 40Hz ne pomeni da je manj oz več basa. Količina basa nima nič skupnega z nizkostjo.

Kaj je količina basa? V kateri enoti se meri? Doslej sem mislil, da gre za decibele pri določenih hertzih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1122
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2020 15:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Morda povprečna glasnost (dB torej) pod recimo 250Hz.
Ni treba sedaj "picajzlat" z definicijami, saj sem zgoraj pojasnil kaj sem mislil z "manj basa".
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 783
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2020 17:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Morda povprečna glasnost (dB torej) pod recimo 250Hz.
Ni treba sedaj "picajzlat" z definicijami, saj sem zgoraj pojasnil kaj sem mislil z "manj basa".

Kaj si pojasnil zgoraj?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1122
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2020 18:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
Morda povprečna glasnost (dB torej) pod recimo 250Hz.
Ni treba sedaj "picajzlat" z definicijami, saj sem zgoraj pojasnil kaj sem mislil z "manj basa".

Kaj si pojasnil zgoraj?

Citiram:
kaj sem mislil z "manj basa"

Torej v tistem primeru je zaprta manj nagnjena "momlanju" v sobi kjer je akustika bolj "momljava".

ck je napisal/a:
Iskanje "pravega" zvočnika na način, da kupujemo zvočnike, ki so v bas spektru recimo pod 60Hz podhranjeni (in zato ne ali pa mnogo manj "momljajo") ni prava rešitev, kvečjemu izhod v skrajni sili, saj smo s takim zvočnikom v malo večjih sobah ob veliko glasbenih užitkov.

_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1315
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 28, 2020 23:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bas momlja zaradi slabega ojačevalca. Večja, ko je ekskurzija membrane, več je povratnega toka, ki časovno le malo zaostaja za osnovnim impulzom. Če to ojačevalec ne kroti s hitrostjo odziva in visokim DF, je vse skupaj traparanje brez veze. Eni mislijo, da je nekontrolirano pumpanje več basa?
Če je basa premalo, se uporablja posebno vezje ki ne nažiga basa, ampak ga izravna, de je linearen od 30Hz ali še bolje nad resonanco. Če je resonanca previsoka, ne pomaga nič. Vezje je enostavno in poceni.
https://sound-au.com/project71.htm
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5126
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 10:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
@benma: Z kvalitetnejšimi verjetno misliš take z manj basa, da manj "razburijo" resonance sobe.

Poanta je ta: za vzbuditi resonanco je dovolj že zametek njene frekvence.
Kadar je bas nejasen - pomeni da ne emitira samo tiste frekvence ki bi jih moral, ampak je vse okoli polno še drugih (maskirnih) frekvenc. Na 20-30dB nižjem nivoju a vse polno kot en šum na basu.

Ta maskirni tepih frekvenc draži celo paleto stojnih valov in akustičnih pojavov. Tako poleg maskirnih zvokov zvočnika na basu dobimo za 'darilo' od ambienta še vse razdražene resonance, stojne valove,itd.
Sumarno izgleda tako - predvajaš en ton - oglasi se vsa zbirka parazitskih pojavov akustike prostora. Tudi stojni valovi katerih frekvenca je daleč od predvajanega tona.

Z uporabo zvočnika ki je 'čist' na basu, bi se reklo z maskirnimi frekvencami 45-50dB izpod signala je rezultat vse kaj drugega. Že sam zvočnik je ultra bolj čist po zvoku in ambient se ne oglaša toliko in tako kot pri zamazanem.
-------------------------------------------------------------------------------------
Drugi par rokavic je debata okoli upada basov - nizek Q na basu pomeni hitro ustavljanje membrane (recimo Cizek s Q=0,7 je vse kaj drugega kot reflex s Q=2,2). Veliko hitreje se ustavi membrana z nizkim Q, bistveno bolj definirani so toni.

Veličina Q-ja se odraža tudi skozi strmino upada - bolj strmo upada bas, večji Q je.
Velika strmina upada tudi pomeni velike zasuke faze.

Obstajajo pa reflex-i ki so nastavljeni na zelo nizke frekvence (recimo okoli 20Hz) in takrat je upad na base bistveno počasnejši in podoben zatesnjenemu ohišju. Tudi Q je nižji in zasuki faze manj problematični.

Zaželjeno je, da se val izniha preden pride naslednji val. Dlje se iznihava, več 'ostanka' se pomeša z naslednjim valom in ostalim valovom, ki prihajajo - in to iznakazi slišano.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5126
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 12:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem zasledil mnenja, da itak soba s svojimi odmevi maže base in da itak nima pomena ako zvočnik še malo doda.

Že preprost poskus to ovrže - naprimer s Cizek-i, ki imajo preklopnik za nizek in višji Q. (pa je tisti višji še vedno manjši od 1). Je v definiciji basa očitno slišna razlika.
Mogoče samo po sebi (recimo pri poslušanju na vrtu brez odmevov) ne bi bila toliko očitna razlika a zgleda da akustika prostora z zakasnjenim odmevom to potencira.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1122
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 12:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Kadar je bas nejasen - pomeni da ne emitira samo tiste frekvence ki bi jih moral, ampak je vse okoli polno še drugih (maskirnih) frekvenc.

Tak bo vedno "momljal".
To je običajno kadar zvočnike ali ojačevalec preobremeniš ali pa imaš "harmonične bogatilce".
Se pa sliši čisto drugače kot problemi z sobo. Ni zanemarljivo tudi da omare včasih ropotajo ...

V slabi sobi bo imel zvočnik z jasnim basom še vedno "one note" bas. Sicer jasen in kakovosten "one note".
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 783
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 12:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Opažam, da je kvaliteta reprodukcije basov obratno sorazmerna z intenzivnostjo nihanja membran na bas driverju. Driverji, ki zelo nihajo, imajo bolj momljajoče base. V teh primerih tudi izboljšana akustika sobe ne pomaga veliko.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5126
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 12:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Kadar je bas nejasen - pomeni da ne emitira samo tiste frekvence ki bi jih moral, ampak je vse okoli polno še drugih (maskirnih) frekvenc.

Tak bo vedno "momljal".

.....


Vsi basi vseh wooferjev so taki - vprašanje samo v kakšni meri. Genetska razlika je med sistemi - dipol - škatla naprimer. Tudi ogromna membrana - mala membranica v škatli.

Zato sem za orientacijo navedel realne instrumente v dnevni sobi. Akustika jim nakloni svoje produkte a se to ne problematizira.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 547
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 13:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kateremu koli dvosedežnemu avtomobilu lahko zamenjaš kakršne koli gume, pa s tem ne boš čisto nič povečal števila sedežev v njem.

1. Zvočnik NIKOLI ne vpliva na akustično karakteristiko prostora.
2. Kvaliteta reprodukcije celotnega slišnega frekvenčnega spektra je odvisna od CELOTNE reprodukcijske verige, ne samo od zvočnikov.
3. Zvok na mestu poslušanja v prostoru je odvisen od lastnosti repro verige IN prostora, a reševanje problemov enega in drugega sta popolnima različni zadevi
4. Različni audiofili gojijo audiofilizem v RAZLIČNIH prostorih in z RAZLIČNIMI reprodukcijskimi verigami. NI NUJNO, da ENAKE REŠITVE v različnih prostorih in na različnih repro verigah rojevajo ENAKE REZULTATE. Prej nasprotno.
5. Nespoštovanje dejstev, navedenih v točki 4 so 99%-ni vzrok medsebojnega žolčevanja, prerekanja, hude krvi ter posledično morje jalovih 100 in več stranskih debat med audiofili v internetnih socialnih omrežjih.
6. V živo med audiofili nespoštovanj večine tovrstnih dejstev ni in vprašanje, zakaj temu mora biti tako v soc. omržijih je čisto na mestu.

Da se v temi "S čim obdelati zid za studijo" sploh pojavi beseda zvočnik je čista bedarija. Kot tudi besede glasbeni inštrument, dvosedežni avtomobil itn..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 297
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 01, 2020 17:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se povsem strinjam z NCC2000
Žalostno pa je, da po 6 straneh pisanja ni še nihče Sparklu predlagal ničesar oprijemljivega.
Sparkl, če je zadeva še aktualna, imam kar nekaj studijev za sabo in ti garantiram, da ves material za izboljšati akustiko tvojega vadbenega prostora najdeš v krogu desetih kilometrov okoli tvojega mesta. Je samo stvar idej kako kateri material uporabiti. Vsak material je difuzor zvoka (tudi absorbcija je le mikrodifuzija). Lahko ti pa omenim tudi, da sem nek znan CD posnel kar v pevčevi kleti, je bila akustika ravno prav razštelana, za difuzorje pa so menda bili pršuti in polne flaše vina :-)

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 6 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com