Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Feb 24, 2020 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
Će imaÅ” recimo v sredini sobe violinista, ti pa se gibljeÅ” na razdalji metra in pol okoli njega v krogu 360 stopinj. Ali se bo zvok instrumenta bistveno spreminjal glede na tvoj trenutni položaj?
Violina nima omni sevanja za vse frekvence, tako da nekaj razlike jo je, ni pa drastiĆØno kot pri zvoĆØniku.
---------------------------------------------------------------------------------
Će imaÅ” recimo v sredini sobe zvoĆØnik, ti pa se gibljeÅ” na razdalji metra in pol okoli njega v krogu 360 stopinj. Ali se bo zvok iz zvoĆØnika v prostoru bistveno spreminjal, glede na tvoj trenutni položaj? Bo zvok podoben ĆØe stojiÅ” pred zvoĆØnikom ali za zvoĆØnikom?
Nepotrebno vpraÅ”anje, omni zvoĆØnik je praktiĆØno enako; dipol ĆØe izvzameÅ” delilno ravnino dosti podobno, klasiĆØni zvoĆØnik je omni na basu in midbasu, na srednjih in viÅ”je je usmerjen naprej in tako se tudi sliÅ”i.
----------------------------------------------------------------------------------
Temu se po domaĆØe reĆØe smerna karakteristika sevanja izvora zvoka. Glasbeni instrument po svoji naravi disperzije zvoka seva zvok relativno enakomerno okoli sebe ( poudarek relativno, ker tudi razliĆØni instrumenti imajo svoje specifiĆØne polarne karakteristike sevanja zvoka ), par stereo postavitve zvoĆØnikov je daleĆØ od tega. PodroĆØje posluÅ”anja zvoĆØnikov ima za kritiĆØno posluÅ”anje zelo omejen del prostora ( sweet spot ), posluÅ”anje instrumenta v tem istem prostoru nima na položaj tako kritiĆØnega vpliva. Izjema so mogoĆØe dipolni zvoĆØniki, s katerimi se na tej toĆØki ne bi ukvarjali.
Je tako, nikoli rekel kaj drugega.
-----------------------------------------------------------------------------------
Si mogoĆØe razmislil kaj bi se zgodilo, ĆØe bi spremenil pogoje akustike in te "rohneĆØe" zvoĆØnike namesto iz pozicije sredine sobe prestavil recimo na polico okna, usmerjene v smer, kjer se nahajaÅ” na ulici? Bi bil zvoĆØni ( akustiĆØni ) efekt enak?
Valjda ni isto kam postaviÅ” zvoĆØnik, ravno zaradi tega ker odboji vplivajo na energetski spekter. Manj odboja, veĆØ energije se razprÅ”i in nas ne doseže, jo sliÅ”imo manj. Ne bo pa zaradi tega na oknu igral kot pravi klavir.
------------------------------------------------------------------------------------
VĆØasih je pametno, da se relativno komplicirane zadeve ( akustika prostorov ) preveĆØ ne poenostavljajo, ker se problem nehote preveĆØ banalizira. Na tem podroĆØju so najveĆØji mojstri naÅ”i politiki.
Vzami si ĆØas in malo opazuj.
Ni akustiĆØnih argumentov, ne bom komentiral.
-------------------------------------------------------------------------------------
Komentar na vse skupaj:
Z zgornjim nismo kaj prida pojasnili.
VeĆØina energije ki jo zvoĆØnik seva se odvija na basu in midbasu kjer je zvoĆØnik omidirekcionalen/seva 360Ā° naokoli. S tem da, imajo zvoĆØniki v osi bistveno veĆØ srednjih in posebej visokih tonov (zato da prikrijejo slabo resolucijo spodnjega dela spektra - wooferja ki seva v box). Ćim prideÅ” na akustiĆØni koncert se vpraÅ”aÅ” kdo je ugasnil visokotonce, a ni tako? Po drugi strani pa se sliÅ”i vse instrumente kako se gnetejo a kljub temu jasno/transparentno razloĆØijo v podroĆØju midbasa.
Tudi instrumenti na basu in midbasu sevajo enako kot zvoĆØniki.
In vendar je karaktristiĆØna energija instrumenta, ki jo zvoĆØnik seva na tem podroĆØju, bistveno manjÅ”a od pravih instrumentov, tudi kadar spl meter v toĆØki posluÅ”anja kaže enako vrednost pri obeh. Dovolj je narediti preizkus v tej smeri, nikoli sliÅ”al zvoĆØnika ki bi donel kot pravi klavir, pa je lahko bil glasnejÅ”i. Menda se dosti približa Brodmann zvoĆØnik, ki je narejen z veliko resonanĆØno ploÅ”ĆØo, ki jo izdeluje kot proizvajalec klavirjev po istih kriterijih kot za klavir.
Sami pravijo tako:
Brodmann loudspeaker cabinets are designed for operation in living rooms.
Because the choice of where in the room to place the loudspeakers is essentially a practical consideration,
excellent results can be successfully achieved in every living room.
-------------------------------------------------------------------------------------
Å e en dokaz da je problem bolj v zvoĆØnikih kot akustiki prostora. Jaz Å”e nisem sliÅ”al da bi se postavljali tube trapi v prostorih z Magneplanarji ali drugimi fullrange elektrostati.
V izogib nesporazumom in da ne gre za 'muĆ°ahedinstvo' naj v tej toĆØki ponovim, da kadar je potrebno korigirati akustiko zaradi anomalij, je to pametno narediti. Izvorni greh pa je (v normalnih sobah na basu in midbasu) - zvoĆØnik. Kot sem že zapisal, da nimam prav niĆØ proti ako se s korekcijo akustike blaži probleme na basu, samo ne to prodajat kot problem akustike. Slednja tudi vpliva na zvok instrumentov a nikoli tako da bi si to postavljal kot velik problem.
Zreducirati problematiko na sevalno karakteristiko zvoĆØnikov je kratkovidno obravnavanje problema. Kje je tu waterfall (frekvenĆØni odziv momemt za momentom kot upada signal?). Kje so tu maskirni signali znotraj Å”katle, ki skozi membrano in ohiÅ”je zvoĆØnika mažejo sliÅ”ano? Da o reflex luknjah ki sevajo kažin v ohiÅ”ju vse do kilohertza (v najslabÅ”em primeru) z visokim Q-jem in zakasnitvijo cele periode ne govorimo. Yamaha je svojemu novemu zvoĆØniku NS-5000 obravnavala akustiko znotraj ohiÅ”ja tako, da je vgradila tudi resonanĆØne cevi in Å”e kaj drugega. Rezultat je sliÅ”en v obliki motenj ki ne gredo preko -50dB na basu.
https://europe.yamaha.com/en/products/contents/audio_visual/ns-5000/technology.html
Lep dan
Tudi tebi, pa ostalim ravno tako. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mzi.perx
Pridruen/-a: Čet Jun 2008 0:06 Prispevkov: 160 Kraj: PIRAN
|
Objavljeno: Pon Feb 24, 2020 16:08 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador, tvoja teorija ne valja !!
Ko je RT prevelik je prevelik, je vseeno kakÅ”en zvoĆØnik igra !!
Ćudim se, da hodiÅ” na koncerte pa ne prepoznaÅ” probleme akustike !!
Zaradi slabÅ”e akustike je tudi instrument, vokal lahko le delno koloriran, da neizkuÅ”eno uho ne zazna razlik. Lahko pa je akustiĆØni problem tako velik, da so instrumenti, vokali tako zapacani ali celo neprepoznavni, da je vseeno ĆØe poje pijanec iz ulice ali Carreras
Pozdrav _________________ MZI.PERX |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Feb 24, 2020 16:30 Naslov sporočila: |
|
|
Studijci itak to dobro vedo:
Studio je drugi par rokavic. Mikrofoni 'sliÅ”ijo' odboje veliko moĆØneje od nas in to poÅ”ljejo v snemalnike. Ravno tako kadar se nahajamo v prostoru, kjer veliko ljudi govori, smo sposobni lepo sliÅ”ati sogovornika, ĆØe to posnameÅ” pa je vse nerazloĆØno. Tako se imponira/ je veliko bolj pomembna akustika studijskega prostora.
Pa tudi instrumenti igrajo ultra bolj energetsko kot se doma posluŔa in je potrebno to krepko zaduŔiti.
Ergo:
Zato je za avdiofile dobra tehnika doma posneti iz kavĆØa svoje zvoĆØnike preko mikrofonov (medtem ko predvajajo vaÅ”o omiljeno glasbo), nato predvajati posnetek in ponovno snemati. Pri vsakem naslednjem predvajanju posnetih posnetkov vedno bolj udarijo ven problemi akustike. Tako tudi veÅ”, kje in koliko ti akustika nagaja, kaj je potrebno postoriti.
Preprosto ko pasulj.
To je istoĆØasno dobra kontrola ĆØe si ti ali akustik dobro opravil svoje delo. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Feb 24, 2020 16:41 Naslov sporočila: |
|
|
mzi.perx je napisal/a: | ambasador, tvoja teorija ne valja !!
Ko je RT prevelik je prevelik, je vseeno kakÅ”en zvoĆØnik igra !!
Ćudim se, da hodiÅ” na koncerte pa ne prepoznaÅ” probleme akustike !!
Zaradi slabÅ”e akustike je tudi instrument, vokal lahko le delno koloriran, da neizkuÅ”eno uho ne zazna razlik. Lahko pa je akustiĆØni problem tako velik, da so instrumenti, vokali tako zapacani ali celo neprepoznavni, da je vseeno ĆØe poje pijanec iz ulice ali Carreras
Pozdrav |
Osnova mi je normalna soba in to sem vseskozi poudarjal.
Kmalu ko vstopiŔ v prostor sliŔiŔ ali je neprimeren za hifi sobo.
Ekstremizirati zato da se iÅ”ĆØe neki prav je brezveze.
Da obstajajo prostori, ki niso primerni za koncerte ni niĆØ novega. Da obstajajo arhitekti, ki naĆØrtujejo prostore, ki niso primerni za bivanje in posluÅ”anje - tudi. Temu se paĆØ izogneÅ”, ako ti je zvok pomemben.
Smo se že pogovoarjali na temo akustike kako imajo nekateri doma keramiko povsod, pa ogromno steklenih povrŔin, pa L-prostore, po možnosti z golimi stenami brez sledu niti o slikah, kaj Ŕele da bi si omislili zavese, tepih itd.
Takega niti akustik ne reŔi. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridruen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 25, 2020 13:14 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Å e en dokaz da je problem bolj v zvoĆØnikih kot akustiki prostora. Jaz Å”e nisem sliÅ”al da bi se postavljali tube trapi v prostorih z Magneplanarji ali drugimi fullrange elektrostati. |
Niti nimam volje replicirati na vse odgovore. MogoĆØe kdaj v prihodnjosti, da ne bi sedaj vse skupaj izpadlo kot en "pink-ponk".
DrugaĆØe pa;.....
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridruen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 25, 2020 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Ergo:Zato je za avdiofile dobra tehnika doma posneti iz kavĆØa svoje zvoĆØnike preko mikrofonov (medtem ko predvajajo vaÅ”o omiljeno glasbo), nato predvajati posnetek in ponovno snemati. Pri vsakem naslednjem predvajanju posnetih posnetkov vedno bolj udarijo ven problemi akustike.
Tako tudi veÅ”, kje in koliko ti akustika nagaja, kaj je potrebno postoriti.
Preprosto ko pasulj. |
Potem pa svizec zavije ĆØokolado ...
Slovenija je res dežela neverjetnih "start up-ov".
Objavi to na enem od pro-audio forumov in potem glej reakcijo. Mislim da bodo salve smeha
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Feb 26, 2020 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
vintagesonic je napisal/a: | ambasador je napisal/a: | Ergo:Zato je za avdiofile dobra tehnika doma posneti iz kavĆØa svoje zvoĆØnike preko mikrofonov (medtem ko predvajajo vaÅ”o omiljeno glasbo), nato predvajati posnetek in ponovno snemati. Pri vsakem naslednjem predvajanju posnetih posnetkov vedno bolj udarijo ven problemi akustike.
Tako tudi veÅ”, kje in koliko ti akustika nagaja, kaj je potrebno postoriti.
Preprosto ko pasulj. |
Potem pa svizec zavije ĆØokolado ...
Slovenija je res dežela neverjetnih "start up-ov".
Objavi to na enem od pro-audio forumov in potem glej reakcijo. Mislim da bodo salve smeha
LP |
No, ĆØe te kakÅ”en post nasmeje mislim da ni nobene Å”kode, ravno nasprotno. Sem vesel da je vsaj kakÅ”na korist tudi za tiste profesionalce, ki crkavajo od resnosti.
DrugaĆØe pa sem to izvedel od osebe ki je rihtala akustiko studijev in tudi preživela dobrÅ”en del življenja v njih. Tako da ni zraslo na mojem zelniku.
Ni to pot za profesionalce, jasno ko beli dan. Je pa dober pripomoĆØek za amaterje doma, ki razen neizkuÅ”enj z rihtanjem akustike nimajo ĆØisto niĆØ oprijemljivega v rokah.
ps.: oni tube trapĆØki na sliki izza Maggijev so ostali od prejÅ”njih zvoĆØnikov. Verjetno ga je tip pustil tam, ker prazen kot izgleda dosti revno. Jaz bi sicer raje umestil kak kos iz agroakustiĆØne ponudbe difuzorjev - okrasne goste grme primerne veliĆØine. Bi bilo veĆØ koristi in lepÅ”i videz. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridruen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Feb 26, 2020 11:55 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: |
No, ĆØe te kakÅ”en post nasmeje mislim da ni nobene Å”kode, ravno nasprotno. Sem vesel da je vsaj kakÅ”na korist tudi za tiste profesionalce, ki crkavajo od resnosti.
DrugaĆØe pa sem to izvedel od osebe ki je rihtala akustiko studijev in tudi preživela dobrÅ”en del življenja v njih. Tako da ni zraslo na mojem zelniku.
ps.: Jaz bi sicer raje umestil kak kos iz agroakustiĆØne ponudbe difuzorjev - okrasni gosti grm primerne veliĆØine. Bi bilo veĆØ koristi in lepÅ”i videz. |
Tukaj se absolutno strinjam s teboj, da se je potrebno vĆØasih tudi malce poÅ”aliti na raĆØun resnih stvari. O tem ni dvoma, samo da se ne pretirava .
Će si namig dobil od osebe, "ki je rihtala akustiko studijev in tudi preživela dobrÅ”en del življenja v njih", bo že nekaj na temu. Na takÅ”ne se je potrebno absolutno zanesti.
Kar se tiĆØe agroakustiĆØne obdelave prostorov si v tem segmentu absolutni car. Tudi tukaj ni dvoma. Jaz sem v primerjavi s teboj pravi amater, kljub temu, da imamo doma precej rož, ki pa žal služijo drugem namenu. VeĆØ ali manj okrasu prostora. Kakorkoli že, malce me pa vseeno skrbi en detalj v zvezi agrokulture, konkretno v tej posluÅ”alnici. Na mestu kjer bi ti namesto tubetrapa postavil agroakustiĆØni difuzer je realtivno malo svetlobe, precej temaĆØno zna biti, rastline pa baje za svojo rast potrebujejo svetlobo.
OK, to so recimo moja amaterska razmiÅ”ljanja na temo agroživilske akustike. MogoĆØe obstaja alternativa v smilsu ponudbe plastiĆØnih rož iz Bauhausa. To bi lahko na nek naĆØin reÅ”ilo problem svetlobe in zadovoljilo lastnika magneplanarjev.
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Feb 26, 2020 13:48 Naslov sporočila: |
|
|
Nekateri ste skloni plastiki, Ŕpužvam, stiroporju ipd.
Obstajajo alternative in to podvržene resnim Å”tudijam. Ena možna aplikacija je takozvani 'living wall' ki je lahko poljubno velik kot aplikat na zidu do tega da je cela stena living wall, porasla z razliĆØno vegetacijo. Kjer je smiselno se lahko naredi kot 'room divider', zelena pregrada.
https://www.benholm.com/plant-displays-blog/acoustic-benefits-of-nordik-moss-walls
-----------------------------------------------------
Tukaj so meritve zvoĆØne absorbcije pa tudi reverberacijskih ĆØasov
VtipkaÅ” to: the absorption and scattering characteristics of interior living walls
in med zadetki skineÅ” pdf file ki je takoj spodaj
------------------------------------------------------
Se dobijo tudi absorbcijski koeficienti za posamiĆØne rastline. UĆØinek je sorazmeren z velikostjo:
https://execuflora.co.za/articles/research-information/the-acoustic-benefits-of-plants-in-buildings
------------------------------------------------------
VeĆØina teh Å”tudij služi arhitektom pri naĆØrtovanju prostorov kjer bi radi znižali hrup /avle, restavracije, konferenĆØne sobe, hotelske sobe.. in naredili bivanje prijetnejÅ”e.
Nisem se Å”e lotil bolj temeljite inventure kaj vse se dobi na medmrežju a je iz prizorov na audio sejmih, kjer si ta smer vedno bolj utira pot, jasno v katero smer bo Å”lo. Sploh ĆØe upoÅ”tevamo CO2 paniko, odpadno plastiko itd..
Ni za vse, ni za studije, za doma pa je to meni veliko bolj sprejemljivo kot odurni prizori akustiĆØno obdelanih avdiofilskih sob.
Poleg tega da ima odliĆØen 'wife acceptance faktor', je poceni in je morda sprejemljivo tudi za tiste ki živijo v prostorih podobnim mavzoleju (gole stene, ogromne Å”ipe, marmor po tleh..). Å e slik ne dajo na stene, kaj Å”ele akustiĆØne aplikate.
Na, pa sem ambasador Ŕe za zeleno audio okolje, .. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridruen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Feb 26, 2020 16:50 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Nekateri ste skloni plastiki, Ŕpužvam, stiroporju ipd |
Kaj bi rekel na to opazko? Nikoli nisem bil pristaÅ” " plastike, pen in stiroporja", ampak baje je bilo v zaĆØetku tematike omenjen tudi finanĆØni aspekt investicije. Baje, lahko da se motim.
Samo Å”e en dodatek. Jaz se obiĆØajno sklonim, ko mi pade kaj na tla in je potem potrebno to pobrati.
ambasador je napisal/a: | Ni za vse, ni za studije, za doma pa je to meni veliko bolj sprejemljivo kot odurni prizori akustiĆØno obdelanih avdiofilskih sob |
"E, pa sad "...vsak po svoje. Ne trdim da nimaÅ” prav, ampak ............
ambasador je napisal/a: | Kjer je smiselno se lahko naredi kot 'room divider', zelena pregrada.Poleg tega da ima odliĆØen 'wife acceptance faktor', je poceni in je morda sprejemljivo tudi za tiste ki živijo v prostorih podobnim mavzoleju (gole stene, ogromne Å”ipe, marmor po tleh..). Å e slik ne dajo na stene, kaj Å”ele akustiĆØne aplikate. |
Hmm, poceni ?
https://www.livingwalls.si/collections/room-dividers
https://www.livingwalls.si/collections/svetila
https://www.livingwalls.si/products/moss-picture-polystone-raw-grey-50-ball-and-50-plattmoss-50-x-50-x-5cm
ambasador je napisal/a: | Na, pa sem ambasador Ŕe za zeleno audio okolje, .. |
No evo, vsaj enkrat si mi dal prav
vintagesonic je napisal/a: | Kar se tiĆØe agroakustiĆØne obdelave prostorov si v tem segmentu absolutni car. Tudi tukaj ni dvoma. |
LP
P.S. Bilo bi pa zaželjeno, da Ŕe kdo drug poda mnenje na zgoraj opisano "problematiko".
Ni potrebno, da je mnenje ravno strokovno |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sre Feb 26, 2020 20:17 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Ikea fejka plant
In PRO verzija za sestavljat
_________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridruen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Feb 27, 2020 11:10 Naslov sporočila: |
|
|
[i]
In reakcija je bila :
Only plants certified for audiophile use will work. Check your local hifi dealer for plants in the $500-1000 range.
That's for losers... Once you've tried rare plants from the Amazon, watered with a mix of Madonna piss and Vatican water, you'll truly hear the difference... Like a virgin!
They exhibit expensive cars surrounded by beautiful girls and they exhibit expensive high-end surrounded by dull plants. Why? Both cars and audio are sinfully out of the common sense limits here. Cars are moving you away as fast as they could, as girls could do. High-end keeps you anchored to your listening position turning you into happy plant?
no ja......................itd. itd....itd
Kakorkoli že, postavitev ustreznih rož/rastlin v prostor je stvar estetike prostora in odnosa posameznika do okolja. V tem ni niĆØ spornega, ravno obratno, je zelo zaželjeno. Po mojem mnenju je postavitev "agrarnih akustiĆØnih " aplikatov na sejmih v funkciji estetike prostora ( veĆØ ali manj ). Ker nimam praktiĆØnih izkuÅ”enj ne bom trdil, da ni nikakrÅ”nega vpliva na akustiko prostora, vendar sem v dvomih. Upam da mi je dovoljeno dvomiti. Sploh v kontekstu predhodnih debat, da je problem akustike prostora predvsem v nizkih frekvencah. Jaz Å”e vedno prisegam na dejstvo, da je veĆØinski del problema prostora neprimeren odmevni ĆØas prostora in neustrezna disperzija/absorbcija zvoka po prostoru. Me res zanima katera palma je primerna za nizkofrekvenĆØno podroĆØje .
Iz lastnih izkuÅ”enj pa vem, da je potrebno za lepo in uspeÅ”no rast palm v prostoru ( ne na prostem ) imeti relativno visoko stopnjo vlažnosti prostora. Ne vem ĆØe ja ta pogoj ravno nabolj primerno okolje za elektroniko, ampak o tem sedaj ne bi na temu mestu.
Mislim, da na tej toĆØki že prihajamo v obmoĆØje, kjer zvok ne bo veĆØ primarni faktor debate.
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Feb 27, 2020 11:19 Naslov sporočila: |
|
|
Umetne fuksije prodajajo v Promak v Ljubljani:
https://www.promak.si/umetno-cvetje/umetna-drevesa/
Palme se ne obletavajo in se zato uporabljajo za vzpostavitev normalne reverberacije prostora, kar je bistveno. NajboljÅ”i pa so Japonci, ker se Japonke ne razirajo in so naravne, zato to uspeÅ”no žre odboje. Jih pa veĆØ rabiÅ”. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Čet Feb 27, 2020 13:56 Naslov sporočila: |
|
|
Katia Palma
Z njeno namestitvijo v sobo, boste pozabili na RT 60. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|