| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 16:09 Naslov sporočila: |
 |
|
| Vsaka motnja, inducirana v kabel, poÅ”koduje en paket podatkov. Pretvornik to interpolira in nadomesti manjkajoĆØi ĆØlen v zaporedju. Tej napaki pa reĆØemo jitter. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
Nadomesti ga s tiŔino.
Iz osebnih izkuÅ”enj vem kako se sliÅ”i ĆØe vmes nekaj manjka. Kratka prekinitev zveni kot klik, ki je precej sliÅ”en. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 16:45 Naslov sporočila: |
|
|
@LightBit, Right-Fi & Co.
kaj pa to, da sem pri nekem DIY (CDP) projektu sliÅ”al razliko med razliĆØnimi znamkami 9V baterij, ki je napajala izkljuĆØno clock??!! 
Nobenga USBja, vse na IDE, oz. I2S!
BTW, Sony je zvenela najboljŔe 
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 051383384 |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 17:07 Naslov sporočila: Re: Kabli |
|
|
| bigi7 je napisal/a: | Pozdravljeni,
Koliko na zvok vpliva kvaliteta- cena USB kabla za povezavo med prenosnikom in DAC om ( viŔji rang)?
Kaj je prednost balansiranih vhodov - izhodov? Ali se splaĆØa investirati v XLR kable?
Hvala za odgovore. |
Govorim za izhod (povezava med DACom in ampom): najveƦja prednost XLR kabla se pokaže v primeru veĆØjih razdalj med napravama (veĆØja možnost motenj na poti). Seveda pa je veliko odvisno od naprave (ampa), kamor pripeljeÅ” analogni signal iz DACa. Će je amp balanciran, potem nimaÅ” kaj razmiÅ”ljati, uporabiÅ” XLR, ker bo zvok v tem primeru kvalitetnejÅ”i. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 17:54 Naslov sporočila: |
|
|
| @jacoby ne vidim povezave z to temo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 18:02 Naslov sporočila: |
|
|
Ti rabiŔ podnapise, ampak pr men jih žal ni, to je to za ta dnar.
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 135
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 19:52 Naslov sporočila: |
|
|
| joztom je napisal/a: | | Vsaka motnja, inducirana v kabel, poÅ”koduje en paket podatkov. Pretvornik to interpolira in nadomesti manjkajoĆØi ĆØlen v zaporedju. Tej napaki pa reĆØemo jitter. |
Ko dovolj velika motnja povzroĆØi, da je celoten podatkovni paket pokvarjen, je to že kar grob poseg v zvok. To niso subtilne zadeve. OK, ĆØe se to zgodi vsake toliko in algoritem za interpolacijo to nekako spegla, potem je ta vpliv lahko tudi nesliÅ”en. Će je to prisotno neprestano, se to sliÅ”i tako ali drugaĆØe, DAC zatrokira, Å”krta, ... Lahko se sliÅ”i tudi samo kot klik, kot je omenil @LightBit. Vendar je to netipiĆØen primer, saj je pri kolikor toliko kompetentni opremi (izvor podatkov, DAC) z lahkoto v domaĆØem okolju doseĆØi praktiĆØno 100% prenos (ĆØe izvzamemo izpad enega ali dveh paketov vsake toliko, ko nekdo npr. prižge sesalec, ki je blizu in prikljuĆØen na isto fazo elektriĆØne napeljave, ugasne el. bojler...).
Jitter pa je povsem druga stvar in z izpadi paketov nima veze. Jitter pomeni, da je informacija sicer pravilno odĆØitana na sprejemni strani, vendar ni prispela ob pravem ĆØasu. Gre za fazno potresavanje prehodov med stanji 1 in 0 glede na idealen timing. Za te probleme pravijo da so v DAC-ih realno že davno reÅ”eni, jitter je tudi v komercialnih aparaturah zreduciran na "perverzno" nizke vrednosti, daleĆØ pod možno sluÅ”no zaznavo. Glede na to, da je ĆØas fizikalna veliĆØina, ki jo od vseh lahko merimo najnatanĆØneje, to ne preseneĆØa.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 135
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 20:10 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: | @LightBit, Right-Fi & Co.
kaj pa to, da sem pri nekem DIY (CDP) projektu sliÅ”al razliko med razliĆØnimi znamkami 9V baterij, ki je napajala izkljuĆØno clock??!!
Nobenga USBja, vse na IDE, oz. I2S!
BTW, Sony je zvenela najboljŔe |
Će si tako sliÅ”al, lahko reĆØem le, da ti verjamem, da si tako sliÅ”al  . Ne trdim, da sliÅ”ne razlike dejansko ni bilo. Pa tudi ĆØe bi bil zraven, obstaja možnost, da jaz tega ne bi sliÅ”al...
Lahko le ugibam o razlogih. Pravo inženirsko delo bi na primer lahko bilo, da bi tisti, ki je razvijal clock za DAC, rekel OK, sem preveĆØ zaposlen z razvojem elektronike in nimam ĆØasa toliko posluÅ”ati, pa Å”e sliÅ”im ne vsega. Vendar ĆØe ti to sliÅ”iÅ”, dajmo skuÅ”ati ugotoviti, kaj je razlog za to in ga odpraviti, da ti ne bo treba vedno uporabljati best-buy high end baterije za 379 EUR, temveĆØ bo enako dobro igralo tudi z baterijo Zmaj Ljubljana, za 0,98 EUR brez popusta. In ĆØe ugibam Å”e naprej, tudi baterija kot izvor DC napetosti ima Å”um. Ko s Å”umom napajaÅ” oscilator, dobiÅ” v izhodnem signalu fazni Å”um, ki je v korelaciji z jittrom (skoraj ista stvar le druga definicija). Ta je oĆØitno toliko velik (Å”pekuliram), da je sliÅ”en. Ali obstaja merljiva razlika med Sony in drugimi baterijami, ki dajejo slabÅ”i rezultat? Će ja, ali lahko izvedem napajalni del oscilatorja na naĆØin, da Å”um v napajanju nima veĆØ vpliva na zvok in lahko gor prikljuĆØim kakrÅ”no koli baterijo, ali Å”e bolje, se napaja iz ostalega DC napajanja DAC-a.. Tako nekako. Kot sem napisal, le ugibam, mi je pa to logiĆØna in možna razlaga tega, kar si ti sliÅ”al. Kako pa si ti to razlagaÅ”?
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 20:14 Naslov sporočila: |
|
|
Tisti problem ki sem ga omenjal je verjetno programski problem (driver ali firmware).
TeoretiĆØno USB jitter lahko povzroĆØi napaĆØno odĆØitavanje (recimo: bit se zamenja prepozno in se dvakrat odĆØita isti), kar pomeni izpad paketa.
Jitter ki je bolj subtilne narave je pa tisti od D/A konverterjeve ure (seveda naj bi bil daleĆØ pod sluÅ”no zaznavo). O tem audiofili govorijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 20:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Kako pa je z eternet kabli, oz. jitterjem, ko pridejo podatki v dac direktno preko eternet vhoda (upnp)? Ali ima kdo izkuŔnje s tem? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 21:26 Naslov sporočila: |
|
|
| Right-Fi je napisal/a: | | jacoby je napisal/a: | @LightBit, Right-Fi & Co.
kaj pa to, da sem pri nekem DIY (CDP) projektu sliÅ”al razliko med razliĆØnimi znamkami 9V baterij, ki je napajala izkljuĆØno clock??!!
Nobenga USBja, vse na IDE, oz. I2S!
BTW, Sony je zvenela najboljŔe |
Će si tako sliÅ”al, lahko reĆØem le, da ti verjamem, da si tako sliÅ”al . Ne trdim, da sliÅ”ne razlike dejansko ni bilo. Pa tudi ĆØe bi bil zraven, obstaja možnost, da jaz tega ne bi sliÅ”al...
Lahko le ugibam o razlogih. Pravo inženirsko delo bi na primer lahko bilo, da bi tisti, ki je razvijal clock za DAC, rekel OK, sem preveĆØ zaposlen z razvojem elektronike in nimam ĆØasa toliko posluÅ”ati, pa Å”e sliÅ”im ne vsega. Vendar ĆØe ti to sliÅ”iÅ”, dajmo skuÅ”ati ugotoviti, kaj je razlog za to in ga odpraviti, da ti ne bo treba vedno uporabljati best-buy high end baterije za 379 EUR, temveĆØ bo enako dobro igralo tudi z baterijo Zmaj Ljubljana, za 0,98 EUR brez popusta. In ĆØe ugibam Å”e naprej, tudi baterija kot izvor DC napetosti ima Å”um. Ko s Å”umom napajaÅ” oscilator, dobiÅ” v izhodnem signalu fazni Å”um, ki je v korelaciji z jittrom (skoraj ista stvar le druga definicija). Ta je oĆØitno toliko velik (Å”pekuliram), da je sliÅ”en. Ali obstaja merljiva razlika med Sony in drugimi baterijami, ki dajejo slabÅ”i rezultat? Će ja, ali lahko izvedem napajalni del oscilatorja na naĆØin, da Å”um v napajanju nima veĆØ vpliva na zvok in lahko gor prikljuĆØim kakrÅ”no koli baterijo, ali Å”e bolje, se napaja iz ostalega DC napajanja DAC-a.. Tako nekako. Kot sem napisal, le ugibam, mi je pa to logiĆØna in možna razlaga tega, kar si ti sliÅ”al. Kako pa si ti to razlagaÅ”?
lp |
Å um baterije ki ga omenjaÅ” je seveda možen, ĆØeprav dvomim da je to vplivalo. Po moje je bila razliĆØna impedanca baterije na razliĆØnih frekvencah. Razlike sicer niso bile dramatiĆØne, rahlo drugaĆØen tonski balans CDPja.
Clock že ima to reŔeno z low-noise pred-regulatorjem 5V, in Ŕe enim 3V regulatorjem direktno za oscilator. In ravno to je bizarno.
Namesto baterije je sedaj 12V low-noise regulator.
Baterije so bile takrat poceni v Hoferju, in ko jih ni bilo veĆØ naprodaj, sem vgradil regulator
V avdiu ni niĆØ tako preprosto kot se zdi, v analogni ali digitalni domeni.
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 21:43 Naslov sporočila: |
|
|
| @benma: Pri eternetu je v teoriji zelo podobno, le daljÅ”i kabel imaÅ” lahko in viÅ”je hitrosti. Nimam pa nobenih praktiĆØnih izkuÅ”enj z Eternet DAC-i. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 135
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 22:05 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: |
V avdiu ni niĆØ tako preprosto kot se zdi, v analogni ali digitalni domeni. |
Jap, kot tudi na drugih podroĆØjih ne, ko raziskujeÅ” nekaj veĆØ, kot povpreĆØje. Vsekakor pa pomaga znanje. Pravzaprav je ravno znanje kljuĆØno za uspeh. In podkrepljeno z izkuÅ”njami. Ko nekaj razumeÅ”, se stvari poenostavijo, veliko hitreje se najdejo reÅ”itve in ni nujno da so drage. Lahko so celo zelo poceni, pa so haj end. Mi je vÅ”eĆØ tale primer z baterijo. Å koda, da nisi raziskal do konca, morda si bil blizu.
@LightBit DC ... edino žarnica ali zelo dober upor vleĆØeta kolikor toliko lep DC tok (ĆØe zanemarimo Å”e ves termiĆØni Å”um, ki terja svoj AC del). Vse ostalo ima Å”e AC komponento, da o oscilatorju ne govorimo. Res pa je, da za to obstajajo naĆØini za filtriranje, in morda se je pri tem @jacoby malo prehitro ustavil. Vsaj ĆØe prav razumem, da konĆØni rezultat z regulatorjem ni ĆØisto dosegel tistega z baterijo.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 22:24 Naslov sporočila: |
|
|
@Right-Fi, hvala za pojasnilo. Sem že med tem ko si pisal ugotovil da ne gre za "DC frekvenco".
@benma, Ethernet ima Å”e eno prednost: onemogoĆØa ground loop-e. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NCC2000
Pridruen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia
|
| Objavljeno: Sob Nov 16, 2019 10:32 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | Kako pa je z eternet kabli, oz. jitterjem, ko pridejo podatki v dac direktno preko eternet vhoda (upnp)? Ali ima kdo izkuŔnje s tem? |
Dokler smo v digitalni domeni (le DD pretvorbe "podrejene" elektronike), so morebitne napake lahko obvladljive z kontrolnimi algoritmi. Problem jittra najbolj napada DA pretvorbo, kjer sta geometrija elektriĆØnih pravokotnih impulzov (s katerimi idealiziramo digitalne podatke) na vhodu DA pretvornika in sinhronizacijska natanĆØnost ter stabilnost clocka DA pretvornika bistvena za ĆØim bolj natanĆØno pretvorbo.
UPNP vhod ni vhod v DA vezje, tja mora verjetno priti i2s.
Koliko jittra pa omrežna in upnp predvajalna elektronika ustvarja in s tem nagaja DAC-u v isti Å”katli, pa sam hudiĆØ ve.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
