Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Kabli
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1358
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 16:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vsaka motnja, inducirana v kabel, poškoduje en paket podatkov. Pretvornik to interpolira in nadomesti manjkajoči člen v zaporedju. Tej napaki pa rečemo jitter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1174
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 16:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nadomesti ga s tišino.
Iz osebnih izkušenj vem kako se sliši če vmes nekaj manjka. Kratka prekinitev zveni kot klik, ki je precej slišen.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1007

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 16:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@LightBit, Right-Fi & Co.

kaj pa to, da sem pri nekem DIY (CDP) projektu slišal razliko med različnimi znamkami 9V baterij, ki je napajala izključno clock??!! Shocked
Nobenga USBja, vse na IDE, oz. I2S!
BTW, Sony je zvenela najboljše Laughing
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 818
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 17:07    Naslov sporočila: Re: Kabli Odgovori s citatom

bigi7 je napisal/a:
Pozdravljeni,

Koliko na zvok vpliva kvaliteta- cena USB kabla za povezavo med prenosnikom in DAC om ( višji rang)?

Kaj je prednost balansiranih vhodov - izhodov? Ali se splača investirati v XLR kable?

Hvala za odgovore.


Govorim za izhod (povezava med DACom in ampom): najvećja prednost XLR kabla se pokaže v primeru večjih razdalj med napravama (večja možnost motenj na poti). Seveda pa je veliko odvisno od naprave (ampa), kamor pripelješ analogni signal iz DACa. Če je amp balanciran, potem nimaš kaj razmišljati, uporabiš XLR, ker bo zvok v tem primeru kvalitetnejši.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1174
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 17:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@jacoby ne vidim povezave z to temo.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1007

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 18:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ti rabiš podnapise, ampak pr men jih žal ni, to je to za ta dnar.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 35
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 19:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Vsaka motnja, inducirana v kabel, poškoduje en paket podatkov. Pretvornik to interpolira in nadomesti manjkajoči člen v zaporedju. Tej napaki pa rečemo jitter.


Ko dovolj velika motnja povzroči, da je celoten podatkovni paket pokvarjen, je to že kar grob poseg v zvok. To niso subtilne zadeve. OK, če se to zgodi vsake toliko in algoritem za interpolacijo to nekako spegla, potem je ta vpliv lahko tudi neslišen. Če je to prisotno neprestano, se to sliši tako ali drugače, DAC zatrokira, škrta, ... Lahko se sliši tudi samo kot klik, kot je omenil @LightBit. Vendar je to netipičen primer, saj je pri kolikor toliko kompetentni opremi (izvor podatkov, DAC) z lahkoto v domačem okolju doseči praktično 100% prenos (če izvzamemo izpad enega ali dveh paketov vsake toliko, ko nekdo npr. prižge sesalec, ki je blizu in priključen na isto fazo električne napeljave, ugasne el. bojler...).

Jitter pa je povsem druga stvar in z izpadi paketov nima veze. Jitter pomeni, da je informacija sicer pravilno odčitana na sprejemni strani, vendar ni prispela ob pravem času. Gre za fazno potresavanje prehodov med stanji 1 in 0 glede na idealen timing. Za te probleme pravijo da so v DAC-ih realno že davno rešeni, jitter je tudi v komercialnih aparaturah zreduciran na "perverzno" nizke vrednosti, daleč pod možno slušno zaznavo. Glede na to, da je čas fizikalna veličina, ki jo od vseh lahko merimo najnatančneje, to ne preseneča.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 35
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 20:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
@LightBit, Right-Fi & Co.

kaj pa to, da sem pri nekem DIY (CDP) projektu slišal razliko med različnimi znamkami 9V baterij, ki je napajala izključno clock??!! Shocked
Nobenga USBja, vse na IDE, oz. I2S!
BTW, Sony je zvenela najboljše Laughing


Če si tako slišal, lahko rečem le, da ti verjamem, da si tako slišal Very Happy . Ne trdim, da slišne razlike dejansko ni bilo. Pa tudi če bi bil zraven, obstaja možnost, da jaz tega ne bi slišal...

Lahko le ugibam o razlogih. Pravo inženirsko delo bi na primer lahko bilo, da bi tisti, ki je razvijal clock za DAC, rekel OK, sem preveč zaposlen z razvojem elektronike in nimam časa toliko poslušati, pa še slišim ne vsega. Vendar če ti to slišiš, dajmo skušati ugotoviti, kaj je razlog za to in ga odpraviti, da ti ne bo treba vedno uporabljati best-buy high end baterije za 379 EUR, temveč bo enako dobro igralo tudi z baterijo Zmaj Ljubljana, za 0,98 EUR brez popusta. In če ugibam še naprej, tudi baterija kot izvor DC napetosti ima šum. Ko s šumom napajaš oscilator, dobiš v izhodnem signalu fazni šum, ki je v korelaciji z jittrom (skoraj ista stvar le druga definicija). Ta je očitno toliko velik (špekuliram), da je slišen. Ali obstaja merljiva razlika med Sony in drugimi baterijami, ki dajejo slabši rezultat? Če ja, ali lahko izvedem napajalni del oscilatorja na način, da šum v napajanju nima več vpliva na zvok in lahko gor priključim kakršno koli baterijo, ali še bolje, se napaja iz ostalega DC napajanja DAC-a.. Tako nekako. Kot sem napisal, le ugibam, mi je pa to logična in možna razlaga tega, kar si ti slišal. Kako pa si ti to razlagaš? Very Happy

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1174
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 20:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tisti problem ki sem ga omenjal je verjetno programski problem (driver ali firmware).

Teoretično USB jitter lahko povzroči napačno odčitavanje (recimo: bit se zamenja prepozno in se dvakrat odčita isti), kar pomeni izpad paketa.
Jitter ki je bolj subtilne narave je pa tisti od D/A konverterjeve ure (seveda naj bi bil daleč pod slušno zaznavo). O tem audiofili govorijo.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 818
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 20:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako pa je z eternet kabli, oz. jitterjem, ko pridejo podatki v dac direktno preko eternet vhoda (upnp)? Ali ima kdo izkušnje s tem?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1007

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 21:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Right-Fi je napisal/a:
jacoby je napisal/a:
@LightBit, Right-Fi & Co.

kaj pa to, da sem pri nekem DIY (CDP) projektu slišal razliko med različnimi znamkami 9V baterij, ki je napajala izključno clock??!! Shocked
Nobenga USBja, vse na IDE, oz. I2S!
BTW, Sony je zvenela najboljše Laughing


Če si tako slišal, lahko rečem le, da ti verjamem, da si tako slišal Very Happy . Ne trdim, da slišne razlike dejansko ni bilo. Pa tudi če bi bil zraven, obstaja možnost, da jaz tega ne bi slišal...

Lahko le ugibam o razlogih. Pravo inženirsko delo bi na primer lahko bilo, da bi tisti, ki je razvijal clock za DAC, rekel OK, sem preveč zaposlen z razvojem elektronike in nimam časa toliko poslušati, pa še slišim ne vsega. Vendar če ti to slišiš, dajmo skušati ugotoviti, kaj je razlog za to in ga odpraviti, da ti ne bo treba vedno uporabljati best-buy high end baterije za 379 EUR, temveč bo enako dobro igralo tudi z baterijo Zmaj Ljubljana, za 0,98 EUR brez popusta. In če ugibam še naprej, tudi baterija kot izvor DC napetosti ima šum. Ko s šumom napajaš oscilator, dobiš v izhodnem signalu fazni šum, ki je v korelaciji z jittrom (skoraj ista stvar le druga definicija). Ta je očitno toliko velik (špekuliram), da je slišen. Ali obstaja merljiva razlika med Sony in drugimi baterijami, ki dajejo slabši rezultat? Če ja, ali lahko izvedem napajalni del oscilatorja na način, da šum v napajanju nima več vpliva na zvok in lahko gor priključim kakršno koli baterijo, ali še bolje, se napaja iz ostalega DC napajanja DAC-a.. Tako nekako. Kot sem napisal, le ugibam, mi je pa to logična in možna razlaga tega, kar si ti slišal. Kako pa si ti to razlagaš? Very Happy

lp

Šum baterije ki ga omenjaš je seveda možen, čeprav dvomim da je to vplivalo. Po moje je bila različna impedanca baterije na različnih frekvencah. Razlike sicer niso bile dramatične, rahlo drugačen tonski balans CDPja.
Clock že ima to rešeno z low-noise pred-regulatorjem 5V, in še enim 3V regulatorjem direktno za oscilator. In ravno to je bizarno.
Namesto baterije je sedaj 12V low-noise regulator.
Baterije so bile takrat poceni v Hoferju, in ko jih ni bilo več naprodaj, sem vgradil regulator Laughing
V avdiu ni nič tako preprosto kot se zdi, v analogni ali digitalni domeni.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1174
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 21:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@benma: Pri eternetu je v teoriji zelo podobno, le daljši kabel imaš lahko in višje hitrosti. Nimam pa nobenih praktičnih izkušenj z Eternet DAC-i.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 35
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 22:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:

V avdiu ni nič tako preprosto kot se zdi, v analogni ali digitalni domeni.


Jap, kot tudi na drugih področjih ne, ko raziskuješ nekaj več, kot povprečje. Vsekakor pa pomaga znanje. Pravzaprav je ravno znanje ključno za uspeh. In podkrepljeno z izkušnjami. Ko nekaj razumeš, se stvari poenostavijo, veliko hitreje se najdejo rešitve in ni nujno da so drage. Lahko so celo zelo poceni, pa so haj end. Mi je všeč tale primer z baterijo. Škoda, da nisi raziskal do konca, morda si bil blizu.

@LightBit Very Happy DC ... edino žarnica ali zelo dober upor vlečeta kolikor toliko lep DC tok (če zanemarimo še ves termični šum, ki terja svoj AC del). Vse ostalo ima še AC komponento, da o oscilatorju ne govorimo. Res pa je, da za to obstajajo načini za filtriranje, in morda se je pri tem @jacoby malo prehitro ustavil. Vsaj če prav razumem, da končni rezultat z regulatorjem ni čisto dosegel tistega z baterijo.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1174
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 22:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@Right-Fi, hvala za pojasnilo. Sem že med tem ko si pisal ugotovil da ne gre za "DC frekvenco".

@benma, Ethernet ima še eno prednost: onemogoča ground loop-e.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 555
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 16, 2019 10:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Kako pa je z eternet kabli, oz. jitterjem, ko pridejo podatki v dac direktno preko eternet vhoda (upnp)? Ali ima kdo izkušnje s tem?


Dokler smo v digitalni domeni (le DD pretvorbe "podrejene" elektronike), so morebitne napake lahko obvladljive z kontrolnimi algoritmi. Problem jittra najbolj napada DA pretvorbo, kjer sta geometrija električnih pravokotnih impulzov (s katerimi idealiziramo digitalne podatke) na vhodu DA pretvornika in sinhronizacijska natančnost ter stabilnost clocka DA pretvornika bistvena za čim bolj natančno pretvorbo.

UPNP vhod ni vhod v DA vezje, tja mora verjetno priti i2s.
Koliko jittra pa omrežna in upnp predvajalna elektronika ustvarja in s tem nagaja DAC-u v isti škatli, pa sam hudič ve..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com