Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
bigi7
Pridružen/-a: Tor Okt 2013 14:54 Prispevkov: 54 Kraj: LOGATEC
|
Objavljeno: Čet Nov 14, 2019 12:34 Naslov sporočila: Kabli |
|
|
Pozdravljeni,
Koliko na zvok vpliva kvaliteta- cena USB kabla za povezavo med prenosnikom in DAC om ( višji rang)?
Kaj je prednost balansiranih vhodov - izhodov? Ali se splača investirati v XLR kable?
Hvala za odgovore. |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041525054 |
|
|
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Čet Nov 14, 2019 12:48 Naslov sporočila: |
|
|
USB kabla raje nebi komentiral, lol
Balansirani kabli imajo signal speljan tako, da sta kabla paralelna in eden ima obrnjeno fazo za 180 stopinj,....motnja se inducira na oba vodnika v isti fazi, na koncu kabla pa recceiver enemu spet obrne fazo in motnja na tem vodniku je v kontra fazi z motnjo na drugem vodniku in se zato izniči. Tudi voltaza signala je precej visja kot na standardnih RCA-jih - 2V vs. do 15V,....
vendar pa to iznicevanje motenj dela samo na inducirani motnji, ne prepreci pa nobenega sranja ki pride na drat ze iz komponente...razni sumi in brumi bodo ostali. Vhodi ojacevalcev so lahko zaradi tega veliko bolj zaprti in s tem se zmanjsa lastni sum ojacevalca (vsaj pri car audiu je tako kjer imamo moznost nastavljanja vhodne jakosti signala) _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Nov 14, 2019 13:30 Naslov sporočila: |
|
|
USB kabel ne bo spremenil zvoka, če ti trenutno dela brez motenj (prekinitev). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Čet Nov 14, 2019 22:29 Naslov sporočila: Re: Kabli |
|
|
bigi7 je napisal/a: | Pozdravljeni,
Koliko na zvok vpliva kvaliteta- cena USB kabla za povezavo med prenosnikom in DAC om ( višji rang)?
Kaj je prednost balansiranih vhodov - izhodov? Ali se splača investirati v XLR kable?
Hvala za odgovore. |
Jaz pa bom komentiral ravno USB, ker ti LightBit podaja napačno informacijo
Če bo ali ne bo vpliva na zvok je delno odvisno od samega kabla, pa tudi od uporabljenega DACa.
Lahko gre za Class 1 ali Class 2 USB DAC.
Lahko ima napajanje preko USB kabla.
Lahko ima svoj ločen napajalnik. Odvisno tudi, kako so speljane mase v tem primeru, ker lahko preko ozemljitvenega vodnika računalniškega napajalnika zapreš tokovno zanko.
Na splošno velja, da najbolj čisti clock spada k DACu, pa potem pelješ clock nazaj k izvoru. Žal potem izgubiš kompatibilnost in univerzalno povezljivost.
Tako, da izvor še vedno daje clock, ki ga potem DAC razbira. Ker gre pri prenosu clocka za prenos analognega signala, imajo tudi kabli vpliv na ta signal in posledično na zvok.
Koliko in kako bo to slišno ali ne, tega pa ne vem. Odvisno tudi od tvojih ušes
Definitivno pa ne velja, da ima dražji kabel boljši zvok _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 00:20 Naslov sporočila: |
|
|
Ne podajam napačnih informacij. Vprašanje je bil o kvaliteti kabla in ne izvedbi.
USB uporablja protokol, ki ima v vsakem paketu kontrolno vrednost, ki se na DAC-u preveri. Če se karkoli spremeni (zaradi jitter-a ali drugih motenj) se paket zavrže. Vsak DAC rabi svoj clock za predvajanje. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
DAVOR
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27 Prispevkov: 454 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 09:16 Naslov sporočila: |
|
|
Lightbit vidi se da je premalo kilometrine v hi-fiju je za tabo, kar ni nič hudega.
Prosim da se v prihodnosti izogibaš zagotovih trditev, ker nimaš izkušenj in kompetentnosti za to.
Moje mnenje je...poskusil sem in...zmeril sem in... v tej smeri.
Če si probal par kablov na printerju, in pogledal če kaka črka manjka bo težka
Kot je Marko že napisal, usb povezave so še bolj zakomplicirane kot analogne. kar pomeni de je treba videt celo verigo tud v drobovju. Kaj se dogaja v drobovju naprave ki oddaja in naparave ki sprejema podatke.
Zanimivo, tukaj pa ko so pri testih kablov izmerli jitter in še kaj pa se spet nič ne sliši. Al si določeni nabijate ego, al se norca delate, al pa ste ...
To je eden od razlogov, da redkokje slišim streamer ali računalnik kombinacijo kot izvor zvoka da bi igralo kot je treba. Ta vir je lahko zelo dober ampak pot do dobrega zvoka ni enostavna. _________________ KISS- Keep It Simple and Smart |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 09:43 Naslov sporočila: |
|
|
Saj lepo piše:
Citiram: | The sink must buffer the audio output data so it can be sent to the DAC one sample at a time. Any clock mismatch between host and device (however slight) will result in an overrun or underrun condition. |
In overrun in underrun se sliši kot prekinitev. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Saj lepo piše:
Citiram: | The sink must buffer the audio output data so it can be sent to the DAC one sample at a time. Any clock mismatch between host and device (however slight) will result in an overrun or underrun condition. |
In overrun in underrun se sliši kot prekinitev. |
Tukaj je govora samo o pošiljanju podatkov preko USB povezave na DAC.
Zato pa imaš Class 1, kjer je DAC tiho in čaka, kaj bo dobil za prebavit.
Če si zadovoljen s tem, dobiš na Ebayu za manj kot 1 € USB dongle, ki ga vtakneš v USB, na drugi strani pa 3.5 bananco in že imaš zvok.
Ali pa Class 2, kjer moraš naložit driverje za DAC, ki komunicirajo nazaj računalniku, kako naj pošilja. Tu je treba malo globje seči v žep.
Ampak še vedno je govora samo o prenosu podatkov, ni pa govora o dejanskem pretvarjanju digitalnih podatkov v analogni zvok. Imam občutek, da si ta del kar preskočil _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 10:47 Naslov sporočila: |
|
|
Točno tako, gre samo za prenašanje podatkov.
Ostalo je stvar implementacije DAC-a (povezave od USB kontrolerja do DAC-a). Na kar kvaliteta USB kabla nima vpliva. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simon740
Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59 Prispevkov: 975 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 11:37 Naslov sporočila: |
|
|
@stormsonic in @DAVOR...
nima smisla @LighBit-u dokazovati.
Škoda časa in energije.
@bigi7 - priporočam QED Reference USB kabel _________________ Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 12:05 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Ostalo je stvar implementacije DAC-a (povezave od USB kontrolerja do DAC-a). Na kar kvaliteta USB kabla nima vpliva. |
Pa ravno na ta del ima kabel vpliv
Na golo pretakanje podatkov v smislu "več/manj" ali "hitreje/počasneje" in dokler le-ti podatki ostanejo v digitalni obliki, tam kabel nima vpliva. Oziroma ima vpliv, če bi prišlo do izpada podatkov (npr. pretrgan kabel).
Ko pa vključiš še D/A pretvorbo, se zadeve spremenijo. _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32 Prispevkov: 135 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
To je zopet tema, ko je različnih odgovorov približno toliko, kot tistih, ki diskutirajo. Eni trdijo, da bit je enak bitu, drugi pa, da ne. In oboji imajo zopet prav, le argumentacija odgvorov je lahko napačna ali pa vsaj površna.
Če vprašaš profija, kako USB kabel vpliva na zvok, se bo smejal. Nek audiofil, ki je to preizkušal, pa bo imel zopet mnenje in slišne izkušnje, kako USB kabel vpliva na zvok.
Če na primer profi uporablja interface (USB DAC), kjer se audio podatki prenašajo asinhrono in se baferirajo v DAC-u, sam DAC pa izvaja pretvorbo z lastnim preciznim clock-om, potem velja, da je bit enak bitu. Dokler je prenos podatkov pravilen in 100% (kar se z lahkoto doseže s korektno izvedenim in še vedno zelo poceni USB kablom iz Merkurja), potem DAC pretvarja vhodne podatke v analogni audio signal brez napak in vpliva kabla.
Je pa tu še en predpogoj, in sicer, ali je naprava izvedena inženirsko profesionalno, da konverzije DAC-a ne motijo motnje, ki jih USB kabel lahko pobira iz okolice ali prenaša iz izvora (računalnika, ... ) ali pa se ustvarijo znotraj naprave z DAC-om (USB prenaša signal z visoko bitno hitrostjo, spekter harmonikov je v kHz in MHz področju), potem je vpliv USB kabla še dodatno izničen. Ali pa vsaj zreduciran na minum, ki ga potencialno morda lahko slišiš le ultra ne vem kakšnem sistemu z ultra ušesi. Vendar se s takšnim vplivom profiji ne obremenjujejo in zato trdijo, da je vpliv USB kabla na zvok nikakršen. Moje mnenje je, da bi v Hi-endu vsi DAC-i morali biti izvedeni v tej maniri, da se z USB kablom ni nobene potrebe zezati in da se lahko trdi, da bit je bit.
Pri sinhronem prenosu je seveda zgodba drugačna, clock ADC-ja je podrejen izvoru, kakovost zvoka je odvisna od kakovosti izvedbe ekstrakcije clocka in generiranje clocka za pretvorbo DAC čipa, na kar ima lahko vpliv tudi USB kabel, ki prehode digitalnih signalov zaobli. Potem je še vpliv motenj itd... Naredi se prostor za eksperimentiranje s takimi in onakimi hi-end USB kabli in audiofilom ni dolgčas. Saj to je konec koncev hobi.
Sam sem se želel izogniti tem neznankam (jitter, problem clocka, USB kabla... ) in sem se odločil za pro izvedbo DAC-a (RME ADI-2 PRO). Oni so znani po obvladovanju digitalnih interfejsov z nizko latenco, razvili so svoj sistem reclocking-a (SteadyClock) z impresivnimi karakteristikami in natančnostjo, ki naj bi bil imun na nepopolnosti digitalnega audio streama tudi v sinhronem načinu. Če koga bolj zanima, v user manualu je to na kratko opisano na strani 74 dokumenta http://www.archiv.rme-audio.de/download/adi2profs_e.pdf
lp
Nazadnje urejal/a Right-Fi Pet Nov 15, 2019 12:17; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
@stormsonic: Potem pa razloži, kako ima kvaliteta USB kabla vpliv na D/A pretvorbo?
@Right-Fi: Ali sinhroni DAC-i sploh še obstajajo? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32 Prispevkov: 135 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 15, 2019 14:17 Naslov sporočila: |
|
|
@LightBit: Če misliš USB, je odgovor ne vem Tega doma nimam niti ne poznam konkretne naprave, guglati za tem se mi pa ne da.
S/PDIF in AES/EBU pa sta sinhrona. Digital audio clock, ki ga potrebuje DAC čip, se ekstrahira iz podatkovnega stream-a, ali pa se ga distribuira iz ločenega master word clock sync. generatorja. Menda potrebe po zunanjem clock-u pri modernih rešitvah DAC-ov ni več (primer RME), vsaj iz izključnega razloga izboljšanja kakovosti DA pretvorbe ne.
Sicer pa @stormsonic ve o tem veliko več, naj še on razloži kakšen tehnični detajl glede vpliva kabla na delovanje DAC-a kot celote. Sicer pa se je o tem že govorilo tukaj...
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|