Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Elektrostatski vs Magneplanarni
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 915
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 01, 2019 20:04    Naslov sporočila: Elektrostatski vs Magneplanarni Odgovori s citatom

Zanima me kakšne izkušnje imate tisti, ki ste slišali oboje. Tehnološko vem kakšne so razlike, ampak slišal pa nisem še nobenih.

Kakšne so "splošne" razlike zvokovno?
Ali so praktično enaki po zvoku?
_________________
Behringer über alles. Twisted Evil
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4976
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 02, 2019 10:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prav enaki niso. Imajo skupne točke kot je zvok, ki ga prinaša dipol emisija velikih membran.
Elektrostat je ipak bolj resolutiven, ker mu je membrana lažja. Stari Maggie je imel (sicer aluminijasto) žico zalepljeno na membrano in mu je to zmanjševalo resolucijo predvsem na nižjih glasnostih (potiho glih ne igra tako polno informacij kot to naredi glasneje).
Novi Maggiji (serije .7) imajo tanko alu folijo in so sedaj bistveno bližje elektrostatom.
Je pa še razlika med Maggiji ker večji modeli imajo ozek tračni visokotonec in posledično bistveno boljšo disperzijo visokih frekvenc. Na drugi strani pa elektrostat gre (odvisno od modela) skozi brez kretnic na sredini spektra in to mu daje dodatno koherenco.

V plus Maggijem je - kolikor sem imel prilike slišati - bolj poln midbas tam do srednjih. Mislim da je ta razlika posledica izjemne transparence po celem spektru elektrostatov. Transparenca naredi zvok lahkotnejši - tako nekolorirana reprodukcija pa terja več outputa iz membran - tu pa se rahlo zatakne pri elektrostatih. Tudi zato pašejo gor lampaši, ki s svojo večjo distorzijo predvsem druge harmonske komponente na svoj način zaokrožijo zvok, naredijo bolj naravno poln zvok. -- hehe, vem kako sklepate, pa bom dodal še tole: ali polnost 'naredi' zvočnik ali 'naredi' ojačevalec, zame ni razlike v poslušanju.
Odveč je poudarjati da je to zelo spolzek teren in terja od avdiofila prvoklasno robo od izvora zvoka naprej tudi skozi kable(ki mora biti v štartu poln u nulo, brez avdiofilskih anoreksij in klasičnih napak tranzistorjev) sicer se pride do presuhega rezultata. Obstaja poceni opcija štartati s pogonom enega Quad 405 dokler se ne pride do česa boljšega.
Samo za izkušene ljubitelje - ali če se je pripravljeno eno obdobje odpovedati 'pravim' rezultatom, dokler se ne absolvira in uredi situacija.
Danes je tudi možnost pri Magneplanarju kupiti 'subwoofer', ki to ni v smislu da ne gre nižje kot glavni zvočniki, doda pa dodatne površine na midbasu in basu, tako da se na ta način elegantno izogneš tankosti zvokov.

Tu na forumu jih je nekaj že poskusilo, bodo povedali svojo izkušnjo. Takrat niso delili z nami problematike in tega potem nismo niti obravnavali, pa je prišlo do primopredaje zvočnikov..
----------------------------
Mišljen je fullrange elektrostat. Hibridi so veliko bolj obvladljivi oziroma se precej teh problemov ne pojavi vsaj do tam kjer delujejo klasični wooferji v spodnji veji zvočnika.
Poslušal sem praktično vse Maggije starih serij (naš @zvočnik je imel doma od 1.6 do 20-ke) pa tudi vključno z modelom Tympani (bilo davno) in pa nekaj novih .7 serije. Elektrostate sem skozi čas imel prilike ciklično slišati večino modelov, vsaj tiste bolj 'popularne' in tudi kar nekaj ekzotike.
-----------------------------
Ko si vse naredil, te začnejo gristi posnetki, ker se neusmiljeno sliši tudi tisto česar nočemo. Peter Walker (Quad) je nekoč povedal, da ravno zaradi tega niso šli do 'daske' z resolucijo ojačevalcev, ker so smatrali da mora biti poslušljiva večina posnetkov, ipak je to narejeno s tem namenom. Torej ja, a brez pretirane pravovernosti.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 354
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 02, 2019 11:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ ambasador, pohvalno kot vedno izčrpen zanimiv in poučen odgovor.

Z veseljem preberem tvoje komentarje.
Very Happy
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4976
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 02, 2019 11:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fanj,
naj dodam še, da je za začetek elektrostatiranja najenostavneje in na koncu najceneje kupiti vse od iste firme, lahko mešano vintage + novo. Svaka dobija Laughing
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
gero



Pridružen/-a: Sob Dec 2011 15:03
Prispevkov: 196

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 02, 2019 13:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambro je napisal/a:
@ ambasador, pohvalno kot vedno izčrpen zanimiv in poučen odgovor.

Z veseljem preberem tvoje komentarje.
Very Happy


Nas je še kar nekaj.... Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4976
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 02, 2019 14:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da zaokrožim slušne izkušnje kot je bilo vprašanje na začetku teme:
Esl57 je imel g.Korošec dolgo doma, pa sem si jih preposlušal ure in ure. Se spomnim ko sem jih prvič slišal v Milanu igrati vs KEF 105 na Quad303 tranzistor. Na kratko - v direktni primerjavi se je slišalo kot bi vrgel odejo preko KEF-ov; zadušeno, revno, nejasno, kolorirano. Sicer z zelo zmanjšanimi razlikami je podobno tudi danes.
Krasno so igrali drugič v Milanu, tokrat z anniversary Quad ll lampaškimi monoblokci, transparenca in ogromno detajlov.

Po drugi strani pa, ne s toliko detajli je igral Magneplanar najmanjši .7 lani v Minhnu. Mislim da z dodatkom DWM panela zelo poceni že vohaš high end zvok.
DWM Bass Panel. Need more bass? Put a big speaker in a small room, too much bass. Put a small speaker in big room, too little bass.

Rabijo pa zelo močen ojačevalec, to vsi pravijo. Kot vedno so tudi tu izjeme, ko zaradi strukture harmonikov, pa tudi tokovne sposobnosti lahko delo opravi tudi katera manjša mašinca. @zvočnik jih je teral z dvemi Motorola 2x70W v biampingu. Ni bil maksimum, sigurno pa nismo morali napenjati ušes. Kasneje je biampal z Bedini ojačevalci, je bilo še bolje -- Toda nikoli pozabil Maggije 3.6 v Milanu na Krell KSA 50, jih je teral u božje rame, zračno, veliko, polno, dinamično - za planarne zvočnike, seveda. Vedno v tej optiki. Poslušalnica je bila velikosti standardne šolske učilnice in nas je bilo tudi okoli 30. Takrat je bil @castor zraven. Nikoli več slišal Maggije tako žive.

Sem pa tudi poslušal velike 20-ke na lampaše, ki so umirali, ugašali (Conrad Johnson), brez dinamike, malo glasa. Igrali so dosti potiho, pa sem hudobno vprašal razstavljalca če je res, da na lampe to ne more glasno. Je povečal a sem videl kako žmigajo lampe, glasa pa od nikoder.

Situacij je bilo veliko več, scenarij vedno podoben.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 915
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 02, 2019 21:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ali si kdaj poslušal kake elektrostate z kretnico (ločeni paneli ali ločeno navitje)?
_________________
Behringer über alles. Twisted Evil
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4976
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 03, 2019 09:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A ni razvidno?
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 915
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 03, 2019 10:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A vidim, QUAD ESL 57 jih ima več.
Ali bi rekel da je kaj manj resolutiven/transparenten kot tisti z enim panelom?
_________________
Behringer über alles. Twisted Evil
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4976
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 03, 2019 11:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne. Nasprotno.
Znano je, da bolj kot siliš driverje v širši spekter, bolj jim slabšaš resolucijo.
V principu bolj je razdrobljen spekter, več detajlov bo (z istimi zvočniškimi enotami). Padeš pa v druge mlinske kamne - group delay, nekoherence, fazni zasuki. To še ne pomeni, da five-way zvočnik v resoluciji parira fullrange elektrostatu, bližje pa je sigurno kot če iz istih enot narediš three-way.
Širjenje spektra je tudi uporaba kretnic nižjega reda. Pa boš z istimi enotami bolje prišel skozi z resolucijo če uporabiš 24dB strmine rezanja kot pa 6dB. V primeru 'hudih' driverjev je ta prekršek mali - tudi če se jim poslabša so še vedno toliko dobri, da ni panike (naprimer prva liga visokotoncev, ki je praviloma bistveno bolj resolutivna od srednjetoncev) in se to v praksi tudi počne.

Imamo odlične zvočnike ene, druge, tretje in četrte šole. Pomembneje je, da je to mojstrsko narejeno, zvočno uravnoteženo.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Jul 03, 2019 13:54; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 915
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 03, 2019 13:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj pa single-ended vs push-pull?
Magnepan-i so izgleda single-ended.
_________________
Behringer über alles. Twisted Evil
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4976
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 03, 2019 14:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Kaj pa single-ended vs push-pull?
Magnepan-i so izgleda single-ended.

Podobno kot pri ojačevalcih, znižaš druga harmonska popačenja oziroma povečas linearnost in dinamiko s push-pull-om. Menim da single ended uporablja Magneplanar zato, da pridobi polnost na midbasu, ki bi sicer bil bistveno bolj suh (kot pri elektrostatih ki so praviloma vsi push-pull).
Primer planarca push pull (magneti simetrično spredaj in zadaj) je Eminent Technology LFT8b. Tega ima dva para @castor. Sem ga imel doma veliko mesecev in je tudi igral 3x na sejmih v Ljubljani ko sem predstavljal DIY vertikalni gramofon, tako da ga je slišalo veliko soforumašev.
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=46551
Tukaj je slika iz leta 2011, sva skupaj s @castorjem. Gramofon na katerega se lahko nasloniš, hahaha. Tudi dva istočasno Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Jul 03, 2019 14:28; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1360
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 03, 2019 14:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Kaj pa single-ended vs push-pull?
Magnepan-i so izgleda single-ended.


20.1 naprej so push pull
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4976
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 03, 2019 14:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

berni je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
Kaj pa single-ended vs push-pull?
Magnepan-i so izgleda single-ended.


20.1 naprej so push pull

Tega pa nisem vedel.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 915
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 03, 2019 20:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Podobno kot pri ojačevalcih, znižaš druga harmonska popačenja oziroma povečas linearnost in dinamiko s push-pull-om.

Teorijo vem, ampak vseeno vprašam, ker jaz ne razlikujem harmonskega popačenja od harmonskega bogatenja. Laughing

ambasador je napisal/a:
Primer planarca push pull (magneti simetrično spredaj in zadaj) je Eminent Technology LFT8b. Tega ima dva para @castor. Sem ga imel doma veliko mesecev in je tudi igral 3x na sejmih v Ljubljani ko sem predstavljal DIY vertikalni gramofon, tako da ga je slišalo veliko soforumašev.
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=46551
Tukaj je slika iz leta 2011, sva skupaj s @castorjem. Gramofon na katerega se lahko nasloniš, hahaha. Tudi dva istočasno Laughing Laughing

Kar me spomni, da je sejem vsako leto slabši (sicer jih je vedno več). Crying or Very sad
Magnepan je bil lansko leto, samo ko sem bil ni igral.
_________________
Behringer über alles. Twisted Evil
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com