Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
vintagesonic
Pridruen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 02:12 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | Glavni merilni instrument je moje uho. |
Opažam, da nekateri zelo radi piÅ”ete citate po sistemu copy&paste ( po pravilu v angleÅ”ĆØini ali italijanÅ”ĆØini ), da dosežete primeren "umetniÅ”ki vtis" na soforumaÅ”e. Nelson je kar visoko na lestvici priljubljenosti posameznikov .
Da za spremembo izenaĆØimo nivo debate, lahko naredim izjemo tudi jaz. No pa poiskusimo, da vidimo ĆØe se obnese.
If it measures good and sounds bad, ā it is bad.
If it sounds good and measures bad, ā youāve measured the wrong thing.ā
Drži ali ne drži?
Pri meritvah se bi Ŕe nekako dalo brez problemov dogovoriti, kaj naj bi bili dobri ali slabi merilni rezultati, pri definiciji "sounds good" pa se nehote prikrade problem objektivnosti ali subjektivnosti.
V dodatku napisanega bi pripomnil sledeĆØe. ĆloveÅ”ko uho nikoli ne more biti absolutno objektiven in verodostojen merilni instrument, ker temu niti ni namenjen. Lahko akceptiram tudi pripombo, da je stavek mogoĆØe namenoma vzet iz konteksta in da je bilo vse skupaj miÅ”ljeno metaforiĆØno, ampak vseeno.
Definicija posamezne meritve in izbora merilnega instrumenta je popolnoma enoznaĆØna in ne sme odstopati od prej dogovorjenih in definiranih protokolov. Uho v nobenem primeru ne more biti objektivni merilni instrument, ker je samo goli receptor za zaznavo zvoka, ki v sinergiji s ĆØloveÅ”kimi možgani ustvari pri ĆØloveku subjektivno zvoĆØno informacijo. Subjektivna je predvsem zato, ker pri vsakemu od nas lahko povzroĆØa razliĆØne sluÅ”ne odzive. In s tem ni v praksi popolnoma niĆØ narobe, saj tudi okus, vonj in vid v veĆØini primerov niso absolutno objektivni parametri. Vedno se pojavlja doloĆØena stopnja odstopanja od sploÅ”no uveljavljenih in subjektivno dogovorjenih norm. Pri zvoku pogosto trĆØijo med seboj pojmi kot so dober, veren, realen, vÅ”eĆØen, naraven, pravilen. To žal niso merljivi pojmi, zato so subjektivni.
Ta del se pravzaprav nanaŔa na mojo predhodno repliko :
vintagesonic je napisal/a: | Zelo pereĆØ problem foruma je dejstvo, da nekateri sploh ne vedo ĆØemu so namenjene specifiĆØne elektriĆØne in audio meritve in kakÅ”ni so pravilni postopki za ocenjevanje in vrednotenje posameznih meritev. In iz vse godlje na koncu nastane gostilniÅ”ka debata, ki nima ne repa in ne glave.
|
Na temu mestu se ponovno vraĆØamo v izhodiÅ”ĆØni problem ki je, "youāve measured the wrong thing ".
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 09:23 Naslov sporočila: |
|
|
DAVOR je napisal/a: | Pa smo spet na valovni....Behringer rules. |
Tale primer je bil bolj Behringer sucks. Ampak bistvo primera je bilo "youāve measured the wrong thing".
DAVOR je napisal/a: | Glasba teĆØe iz daca, ne pa klasiĆØno sterilno, ĆØisto, osiromaÅ”eno, stisnjeno... kar pride iz dacev ki so trenutni kitajski best buy produkti tam do 500eur. |
Sterilno in ĆØisto mi je vÅ”eĆØ.
DAVOR je napisal/a: | Btw...ste se mogoĆØe vpraÅ”ali kakÅ”na popaĆØenja ima vaÅ” zvoĆØnik, ki je zadnji v verigi?... to je tud eden od razlogov, zakaj nekateri ne sliÅ”ijo razlik med kabli. |
Kaj bi se spraŔevali, saj lahko izmerimo in sliŔimo.
Nazadnje urejal/a LightBit Sre Feb 24, 2021 10:00; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 09:59 Naslov sporočila: |
|
|
Siegfried Linkwitz, mož, ki je veliko meril, je zapisal: "What you hear is not the air pressure variation in itself but what has drawn your attention in the streams of superimposed air pressure variations at your eardrums." |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 10:10 Naslov sporočila: |
|
|
Linkwitz je imel prav, ampak ne vem kaj si s tem želel povedati.
Ali gre samo za umetniŔki vtis?
vintagesonic je napisal/a: | Opažam, da nekateri zelo radi piÅ”ete citate po sistemu copy&paste ( po pravilu v angleÅ”ĆØini ali italijanÅ”ĆØini ), da dosežete primeren "umetniÅ”ki vtis" na soforumaÅ”e. |
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 12:22 Naslov sporočila: |
|
|
Linkwitz je po moje hotel povedati, da meritve so OK (saj je sam veliko meril), da pa je to kar sliŔimo, posledica dogajanja v uŔesih.
Ali drugaĆØe povedano: sliÅ”imo tisto, kar naÅ”a uÅ”esa pretvorijo v impulze ter jih poÅ”ljejo naprej v možgane.
Torej ni nujno, da sliÅ”imo toĆØno tak zvok, ki je okoli nas, ampak se pri pretvarjanju zvoka (sprememeb zvoĆØnega pritiska) v impulze lahko kaj spremeni in naprej v možgane tako pride informacija (zvok), ki ni popolnoma enak izvirniku.
Po moje je poleg nekaterih drugih, tudi to eden od vzrokov razliĆØnih dojemanj posameznikov, kaj je dober zvok, zaznavanje raznih manjÅ”ih sprememb v zvoku - npr. pri zamenjavi kabla, pa zaznavanje dinamike, jakosti visokih,.....
O tem smo že pisali.
Kaj se nam toĆØno dogaja v uÅ”esih in možganih pa seveda Å”e ne moremo toĆØno meriti. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 13:31 Naslov sporočila: |
|
|
Jasno, ampak ne vem kaj je benma s tem želel povedati in na kaj se nanaŔa. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 15:18 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Jasno, ampak ne vem kaj je benma s tem želel povedati in na kaj se nanaŔa. |
najbrz o individualnosti zaznavanja vsakega posameznika. _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 15:33 Naslov sporočila: |
|
|
Hm, saj ni noben rekel da vsak sliŔi isto. Zato ne vem na kaj se nanaŔa.
Ne samo da vsak sliÅ”i drugaĆØe, tudi z razpoloženjem se spreminja. Torej merjenje z uÅ”esi ni zanesljivo in univerzalno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 15:45 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Linkwitz je imel prav, ampak ne vem kaj si s tem želel povedati.
Ali gre samo za umetniŔki vtis?
vintagesonic je napisal/a: | Opažam, da nekateri zelo radi piÅ”ete citate po sistemu copy&paste ( po pravilu v angleÅ”ĆØini ali italijanÅ”ĆØini ), da dosežete primeren "umetniÅ”ki vtis" na soforumaÅ”e. |
|
Na retoriĆØna vpraÅ”anja ne odgovarjam. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 15:58 Naslov sporočila: |
|
|
Će Å”e jaz malo "umetniÅ”ko"
Citiram: | There is clearly no technical problem that the Victoria cable with and without DBS solves. So how about listener testimonials that using such cables improves sound? Explanation is simple: you put in this cable and then intently try to listen for difference. Your brain switches form lay back enjoyment of music to analysis and now it notices detail in your system which heretofore had ignored. Viola! You now hear more air, more detail, instruments that you had not hear before. The bias is set in now and switching back to your old cable sounds dull, uninteresting, etc. |
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audioquest-victoria-audio-cable-with-dbs-review.14683/
"Audiophiles donāt use their equipment to listen to music. Audiophiles use your music to listen to their equipment." - Alan Parsons |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 17:46 Naslov sporočila: |
|
|
Linkwitz ni ne vem koliko delal meritev, bolj jih je rad razumno razlagal. V mladosti je diplomiral v Darmstadtu, nato Å”el v Ameriko in je bil zaposlen pri Hewlett Packardu kot vodja razvoja za infra tonske aparature. Kot hoby audiofil je prepoznal podobnost med obnaÅ”anjem infra tona in zvoka glasbe, pa je bil zato svetlobna leta pred drugimi po enostavnosti razlag in uspeÅ”nosti sestave hobija in službe. Ta njegova, zgoraj obravnavana izjava, je namenjena ugotovitvi, da ĆØloveÅ”ko uho stalno sprejema zvoĆØne valove, ampak Å”ele, ko nekaj pritegne naÅ”o pozornost, to "sliÅ”imo". Ta evolucijski dosežek je namenjen preživetju in samoobrambi. Sam sluh se ne da opisovati, ker si obĆØutkov ne moremo izmenjevati, jih le opisujemo. Zato je toliko sugestivne retorike in pumpanja, kjer te pripravijo, da boÅ” nekaj "sliÅ”al" in potem to zasliÅ”iÅ”. Ampak kadar ĆØisto sam in brez sugestije nekaj zasliÅ”iÅ”, je to res nekaj vredno. Linkwitz(+), Riley(+) in Pass so bili prijatelji, se dobivali in izmenjevali izkuÅ”nje. Zelo velikokrat so predavali in delili znanje po audio sejmih in konferencah, primer je Burning Amp. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 18:13 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Linkwitz(+), Riley(+) in Pass so bili prijatelji, se dobivali in izmenjevali izkuŔnje. Zelo velikokrat so predavali in delili znanje po audio sejmih in konferencah, primer je Burning Amp. |
Nisem vedel, da sta bila Linkwitz in Pass prijatelja. Ko bereŔ njune zapise, hitro opaziŔ, da sta imela podobne poglede glede naŔega zaznavanja zvoka in seveda ogromno znanja ter izkuŔenj. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:34 Prispevkov: 2583 Kraj: Å kofja Loka
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 18:26 Naslov sporočila: |
|
|
Srebrni vodnik gre brez problema na pozlaĆØen ali kak drug pogost audio konektor ali dobim galvanski ĆØlen?
Uporabit mislim Sn60Pb39Cu1 spajko ker samo to imam. _________________ Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 21:10 Naslov sporočila: |
|
|
Srebro se zelo dobro lota, bolj je vpraŔljiva kvaliteta konektorja, nekateri so iz zelo slabih materialov.
Sam najraje uporabljam 63/37, zadnje ĆØase pa tudi 60/38/Cu2, Rohs varianto pa samo tam, kjer je neizbežna.
lix _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:34 Prispevkov: 2583 Kraj: Å kofja Loka
|
Objavljeno: Sre Feb 24, 2021 23:11 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa velja za soliden poceni RCA in 3.5mm banana konektor?
https://www.delko.si/sl/pozlaeni-in-vti-rde.html
Tole imam že od nekdaj.
Ponavadi pogledam samo da je npr. plus pol iz enega kosa, ne pa iz dveh.
Kar nekaj je takih da izgledajo OK, pa imajo potem tisti jeziĆØek na katerega se lota kabel, pa zunanji del ki pride v napravo iz dveh kosov, pa so potem netani skupaj, kar je Å”koda. _________________ Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|