Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniški kabli, interkonekti
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 126, 127, 128 ... 133, 134, 135  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 237
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 10:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

stormsonic je napisal/a:


Sprejemni čip, npr. CS8416, daje na svojem izhodu I2S signale, ki so še vedno serijski signal in na vhod D/A čipa prispejo I2S linije (SD. WS, BCLK).
Torej buffer znotraj samega sprejemnega čipa ne igra nobene vloge in tvoja trditev o nekakšnem paralelnem prenosu paketov ne pije vode.

Sama poravnava in delitev besed (blokov podatkov) na L/D poteka znotraj samega D/A čipa. Kako točno polnijo registre in glede I2C bus delayev, pa so proizvajalci bolj redkobesedni. Lahko pa greš študirat podatkovnice posemeznih čipov, če boš kaj pametnega izluščil.


Jaz pojma nimam o štromu, ampak a ni ravno CS8416 pogosto predstavljen kot primer reclockanja oz. "Low-jitter clock-recovery"? (In tudi teorij o tem, kako to ne reši težav) In to je 20 let star čip, od takrat so šle stvari še precej bolj v asinhrone vode, sploh kjer S/PDIF ni edini način prenosa (kar je nekako nuja že leta, tako da je debata o popolnoma zastarelih vezjih dokaj brezpredmetna).

CS8416 Product Data Sheet
Poglavje 18, PLL FILTER:



Citiram:
An on-chip Phase Locked Loop (PLL) is used to recover the clock from the incoming data stream. Figure 23 is a simplified diagram of the PLL. When the PLL is locked to an bi-phase encoded input stream, it is updated at each preamble in the bi-phase encoded stream. This occurs at twice the sampling frequency, FS.

There are some applications where low jitter in the recovered clock, presented on the RMCK pin, is important. For this reason, the PLL has been designed to have good jitter attenuation characteristics, as shown in Figure 25. In addition, the PLL has been designed to only use the preambles (PDUR=0) of the bi-phase encoded stream to provide lock update information to the PLL. This results in the PLL being immune to data dependent jitter affects because the preambles do not vary with the data.
The PLL has the ability to lock onto a wide range of input sample rates with no external component changes. If the sample rate of the input subsequently changes, for example in a varispeed application, the PLL will only track up to ±12.5% from the nominal center sample rate. The nominal center sample rate is the sample rate that the PLL first locks onto upon application of an bi-phase encoded data stream or after enabling the CS8416 clocks by setting the RUN control bit. If the 12.5% sample rate limit is exceeded, the PLL will return to its wide lock range mode and re-acquire a new nominal center sample rate.

_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 11:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vec al manj je tud Bwaze (ki nma pojma o stromu) ze pogruntal, da se sprejemnik sam zaklene na frekvenco SPDIF signala.
Dekodiranje Manchester kode je opisano tu:
http://www.hardwarebook.info/S/PDIF
http://markdingst.blogspot.com/2015/12/manchester-and-biphase-mark-code.html


@Sormsonic
Kot vidis, pokvarjene fronte digitalnega signala
zaradi parazitnih kapacitivnosti ne igrajo nobene vloge.

Ko je nekrat prenos narjen in je v takem
ali drugacnem bufferju lahko vozis z novo precizno uro.
Serijsko ali paralelno, nima veze.
U smislu prenosa preko USB ali SPDIF si resen, ni razloga za pumpat sonce.


To kar audiofil ve, o tem se sekira in naklada. To kar ne ve, ga pa defakto ne moti?
Brez zamere, najprej si ne dam dopovedat, zdej bi rad pa debatiral?
Meni se ne ljubi, ce rabimo 7 let, da se razumemo okrog 1 stavka.


Dodal bi se, da je meni bolj pomemno, da sistem tehnicno deluje pravilno
in poslusam kar je na posnetku, kot to, da bi neskoncno motovilil komponente da mi bo vsec.



Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5578
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 13:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Herb Reichert:
....
To my surprise, however, DAC outputs and USB inputs seem much more affected by cable choice than my tonearms or phono stages. The latter makes me wonder: Why should digital be more susceptible to cable interface than analog?
....
https://www.stereophile.com/content/gramophone-dreams-33-interconnects-loudspeaker-cables
Confused
Imamo opravka z avdiofilom, ki smatra kable za enakovreden del zvoka hifi sistema in je presenečen, da kabli pri digitalnem prenosu podatkov celo bolj vplivajo kot pri analogiji.

A ni naravnost neverjetno?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Osebno se nisem s tem ukvarjal, sem pa bil prisoten ko se je menjavalo digi povezave. Sem bil basito.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 13:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne, ni neverjetno. Gospod je izrazil prepricanje v lasten dvom.
>Preprican sem, da to ne bi smelo biti tako.<

To kar audiofil ve, o tem se sekira in debatira.


To kar ne ve, ga pa defakto ne moti?
Do tja se pridemo (mogoce).

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5578
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 13:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
Ne, ni neverjetno. Gospod je izrazil lasten dvom.

To kar audiofil ve, o tem se sekira in naklada.
To kar ne ve, ga pa defakto ne moti?

Andrej

Oko ne vidi, srce ne boli Laughing
-------------------------------------
Recimo sem imel računalniški monitor (Nokia TV417) s tv-jem
https://bboah-hardware.de/cgi-bin/showhardware.cgi?HARDID=876
in pa Samsungov LCD TV. Pa med preklapljanji pomešal napajalne kable med njima. Nisem vedel, je bilo pred skoraj 20 leti - in nehote odkril (dramatičen) vpliv napajalnega kabla na sliko TV ekrana.

Od takrat napajalne kable najprej priklopim na TV in če slika dobi čudne konotacije, je vnaprej obsojen. Patent krasno deluje tudi na moji plazmi - dobri kabli naredijo sliko 'globinsko' prav po slojih v 3d globino. Original kabel tega nima.
Videti za verjeti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1632
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 14:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sam da nauš kaj zakuril. Niso vsi napajalni kabli za enak tok narejeni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tma



Pridružen/-a: Pet Nov 2010 3:06
Prispevkov: 593
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 14:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
AndrejS je napisal/a:
Ne, ni neverjetno. Gospod je izrazil lasten dvom.

To kar audiofil ve, o tem se sekira in naklada.
To kar ne ve, ga pa defakto ne moti?

Andrej

Oko ne vidi, srce ne boli Laughing
-------------------------------------
Recimo sem imel računalniški monitor (Nokia TV417) s tv-jem
https://bboah-hardware.de/cgi-bin/showhardware.cgi?HARDID=876
in pa Samsungov LCD TV. Pa med preklapljanji pomešal napajalne kable med njima. Nisem vedel, je bilo pred skoraj 20 leti - in nehote odkril (dramatičen) vpliv napajalnega kabla na sliko TV ekrana.

Od takrat napajalne kable najprej priklopim na TV in če slika dobi čudne konotacije, je vnaprej obsojen. Patent krasno deluje tudi na moji plazmi - dobri kabli naredijo sliko 'globinsko' prav po slojih v 3d globino. Original kabel tega nima.
Videti za verjeti.


To vedo tudi zdravniki - radiologi CT (UKC)

LP, Tomi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 237
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ampak razlaga, za kaj do tega pride (če pride) pa pač ne more stran vreči nekaterih popolnoma osnovnih spoznanj.

Koliko časa je trajalo prerekanje, ali tok informacij ostane bit-perfect? Ko se je to nekako razjasnilo, se je začelo iskanje krivca v jitterju. Ki je pri sodobnejših DACih (a vseeno starejših kot marsikak avdiofil) tudi teoretično stvar preteklosti, ko imamo opravka z bufferji in reclockanjem tik pred DA konverzijo.

Po mojem bi lažje sprejel dejstvo, da so vsa ta vezja praktično antene, tudi tista, ki reklamirajo neko galvansko ločenost, in vplive kablov in podobne periferije lažje pojasnimo s tem - različno dušenje oz pobiranje RFI te "antene" spremeni visokofrekvenčno zvenenje v vezju, kar vpliva tudi na analogni del?

Ampak tako gledanje ima potem bolj malo skupnega z iskanjem nekih monokristalnih materijalov za kable brez primesi, plemenitih materijalov za ovoj in podobnega "snake oil" mumbo jumbota, s katerim nam potem ponujajo meter kabla za nekaj tisočakov.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1632
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Eno praktično vprašanje. Kako zaznamo ali izmerimo jitter DAC-a?
Predvidevam da se to pokaže na meritvi popačenja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5578
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 15:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bwaze je napisal/a:
Ampak razlaga, za kaj do tega pride ...
..............

Tukaj smo samo entuziasti, ki preizkusimo in povemo neko sodbo, kaj smo slišali ali v najboljšem primeru - ali ima smisel ali ga nima potrošiti določen denar za določene izboljšave ali samo spremembe v zvoku.

Razlage imamo samo tiste splošne narave, ki pojasnijo kar pojasnijo.
Tako da bo potrebno prave razlage poiskati drugje.

Včasih res iščemo vzroke in tako poskušamo plezati po zastekljeni steni navzgor a to je bolj tako...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5578
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@pestilence
da ne smetim 'tam' - za 400€ komplet sistem je težko verjetno da bodo sploh slišne razlike med kabli, ki pridejo v poštev - torej med 20-40€ max.

Tukaj se pridružujem skeptikom, ki trdijo da razlike ni.
Kvečjemu, če že, je smiselno narediti biwiring s standardnim 2x2.5mm2, ki odpravi mostičke na zvočniških priključkih in podvoji kvadraturo kabla za smešen denar.
V živo se to bolj ko ne sliši kot dodatno odprtje zvoka in nekoliko povečana transparenca. Drugi učinki odvisno od primera do primera, vsekakor nič takega za žile rezat.

Vsekakor brez nobenih terminacij banan ali lotanja na konceh (izločeni 'metalurški' vplivi/vmesniki). Kabel naj bo nekoliko daljši in se na pol leta samo odreže kos in ponovno oguli, da je neoksidiran kabel v kontaktu.
Čim se vidi, da baker ni 'zdravo' bakreno rdeč po rezanju - takoj z njim na odpad.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na to sem ciljal!


Tudi najvecji High end sistemi majo isto hibo.
Ko laufajo zvocniki, se tuljave grejejo, odkloni upornosti
in impedance lahko odpeljejo za 50% in vec.
To sploh ni isti zvocnik! Lahko, da ga je proizvajalec
nastelal, da po dolocenem casu pri doloceni moci
preleze v delavno tocko. Verjamem, da malo kdo to pocne.
Sicer bi se hvalili.

Ta cas ko menjas kable se malo pohladijo in niso
vec isti paramteri. Kaj si potem slisal?

V hisni napeljavi imas tako star in oksidiran kabel,
da ne pomaga tiste 2m dodat neko vrhunec cistotsti bakra.


Ne mroes obravnavat 1 paramtera in dolocit rezultat.


Gre za razum in dvom vanj.
Ce v naprej ne ves kaj isces je tezko najti.
Cemu potem pripisujemo slisne razlike?




Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Eno praktično vprašanje. Kako zaznamo ali izmerimo jitter DAC-a?
Predvidevam da se to pokaže na meritvi popačenja.


Eno frekvenco spricni noter in izmeri spekter.
Sirina zvona je direktna posledica jitterja.
Ce je vse idelano je neskoncno tanek. Sure...
Ni samo jitter problem.

Mislim pa, da bos prej nasankal na sumni nivo ADC-ja.


LP,
Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1632
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To sem tudi delal kakšno uro na USB sync DAC-u, pa nobene anomalije. Samo šum in malo harmonikov (drugi in tretji).

Nazadnje urejal/a LightBit Ned Jan 10, 2021 16:40; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 912
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bwaze je napisal/a:
Ampak razlaga, za kaj do tega pride (če pride) pa pač ne more stran vreči nekaterih popolnoma osnovnih spoznanj.

Koliko časa je trajalo prerekanje, ali tok informacij ostane bit-perfect? Ko se je to nekako razjasnilo, se je začelo iskanje krivca v jitterju. Ki je pri sodobnejših DACih (a vseeno starejših kot marsikak avdiofil) tudi teoretično stvar preteklosti, ko imamo opravka z bufferji in reclockanjem tik pred DA konverzijo.

Po mojem bi lažje sprejel dejstvo, da so vsa ta vezja praktično antene, tudi tista, ki reklamirajo neko galvansko ločenost, in vplive kablov in podobne periferije lažje pojasnimo s tem - različno dušenje oz pobiranje RFI te "antene" spremeni visokofrekvenčno zvenenje v vezju, kar vpliva tudi na analogni del?

Ampak tako gledanje ima potem bolj malo skupnega z iskanjem nekih monokristalnih materijalov za kable brez primesi, plemenitih materijalov za ovoj in podobnega "snake oil" mumbo jumbota, s katerim nam potem ponujajo meter kabla za nekaj tisočakov.



Tezko verjet, ampak vecina DAC-ov, ki so modulatorji, so v celoti digitalna vezja. Tudi njihov izhod... Presenecen?

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 126, 127, 128 ... 133, 134, 135  Naslednja
Stran 127 od 135

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com