Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniki do 3k
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 15, 16, 17  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 661
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 08, 2019 17:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.youtube.com/watch?v=txRsNmMGWZo
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 833
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 08, 2019 19:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Te stvari smo tu "obdelali" ze 100X:

http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=2679&postdays=0&postorder=asc&highlight=stereo+efekt&start=0

http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=1322&postdays=0&postorder=asc&highlight=nomad&start=90

Začne se pri posnetku. Dinamika je v 95% stvar posnetka. Delo mastering inženirja. Poslušamo to, kar je naredil, oz. kakor je stvari postavil on v stereo efektu.(dinamika, zvočna perspektiva...)

Stereo je efekt, - je tehnološko dokaj neposrečena rešitev, abstrahiran približek naravni širitvi zvoka. Uokviri in postavi ga mastering ing.

85% posnete glasbe je itak tako skompresirane in obdelane, da nima veze z naravno reprodukcijo zvoka oz. koncertom v živo. Pop, sodobne sploh, tudi Rock je povsem studijsko sproduciran.
Posnetki ne igrajo niti zadovoljivo, narejeno je , da izpade dinamično preko kompa, povprečnega komercialnega sistema uporabnika..Večinoma so speglani v ozek frekvenčni in dinamični obseg , nato pa znotraj njega umetno "naropotuljeni", oz. najprej limitirani na eni strani, ter nato na "stereoidih", da izpadejo dinamični.
Če bi imel Timpanon res 50Hz., bi bila na sistemih ki tega ne zmorejo reproducirat- zvočna luknja. Tišina.

To je pač realnost.
Idealnih posnetkov ni, stereo je dogovorjen efekt, 90% posnetkov pa itak ni za vrhunski hi-fi., generalno pod črto dokaj vseeno, na čem jih poslušaš.

Diana Krall je narejena dokaj povprečno, pa krepko "speglano". Vrti se po sejmih, še en primer, kako ima večina audiofilov popolnoma zgrešeno predstavo, kako izgleda dober studijski posnetek. Na sejmih se običalno vrti popolno nasprotje od naravne dinamike. Zelo povprečne posnetke, ali pa hipertrofirano stereoidne. Primer so Burmeistrovi, Denonovi demoti itd... Telarc enako v drugo smer.

Dober, dinamično poln studijski posnetek je tole:"
https://www.youtube.com/watch?v=RPTnVIFNTCc
https://www.youtube.com/watch?v=6vVPI4OZO5M

Tudi pri nas je nekaj vrhunskih::
https://imdb.yt/watch/yanu-midva-6574799
https://www.goga.si/sl/glasba/bossa-de-novo/vivo-naj-album-06-/
http://zoso.si/product/product&product_id=763141/763141/Caminoigra_-_Yanu_-_/
https://www.youtube.com/watch?v=upJCWPqq-lw

Dinamika je zmeraj taka, kot je bila pri snemanju.

Tole drži":

Da je audifilom za dinamiko najmanj mar ozirima je celo moteca.

Koliko dinamike je na posnetku diane k, ki se pogosto vrti kot referenca..., koliko je trompet v domovih audiofilov..

Če primerjam to na drugi način: cesta ni nič manj luknjasta če se po njej voziš s Ferarijem kakor pa s Fičotom, percepcija užitka vožnje pa je.

Poanta pa je tole:
Vecina pa ne mara dinamike. Ze v tej temi smo slisali kako se med audifili imenujejo zares dinamicni zvocniki. Ropotulje.

Če bi članom tega foruma z floorstenderji z 4, 6 inčnimi basi (magarui vezanimi v paralelo) dal za poslušat zares dinamične zvočnike po celem spektru, ter dokaj nekompresiran in nelimitiran posnetek, bi se jim zdel....brez dinamike, neizrazit in dolgočasen. Pri njih doma pa mnogo bolje.
Za začetek rabiš bas, ki gre do zadnje spodnje oktave, šele nato srednji in visoki res "zapojejo". Bas je za "atmosfero", da ostalo lepo "plava", ne pa da "buta".
Enako vrhunski mastering studijski setup, ta bi se jim sploh zdel "siv"......

Troblje imajo izkoristek, Db.++++, kar pa seveda ne zagotavlja veristike in dinamike. So pa poceni krajšnjica do nje.
Poceni troblje, novi Klipschi itd...je daleč od veristike in dinamike. Preprost pokazatelj kvalitete sistema, - ki vedno drži je-, da potiho igra s polno dinamiko. Povsem kontra poceni trobljam....'Laughing'

Zelo drži:
"S trobljami je lahko narobe to, da so slabo skonstruirane. S tem mislim design troblje, pa materiali, pravilna fazna postavitev med ostalimi trobljami ali pa klasičnim, ponavadi basovskim področjem.
Drugi problem trobelj, ki ni problem trobelj pa je, da če driver ni dovolj kvaliteten, bo prišla skozi trobljo nekvaliteta krat deset."


Ni to za domačo uporabo. Več težav kot učinka, še posebej ob nivoju komercialne produkcije. Pa integracija z spodnjimi oktavami je vedno problem.

So pa tudi izjemne troblje, z vsemi kvalitetami ki jih waveguide nudi.

http://www.goodsoundclub.com/MacondoAcousticSystem.aspx

Nimajo pa povsem nikakršne paralele z Avandgardi recimo...Zvok je milozvočen, zbalansiran...Je pa to spet za res dobre posnetke, kaki Boston filharmoniki direktno prek tunerja, za vsakdanjo uporabo pa ni....


Nazadnje urejal/a vojko Ned Sep 08, 2019 20:03; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 275
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 08, 2019 19:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

3K in troblje, vse je stvar pričakovanj in možnosti. Samogradnja vsekakor zmanjša finančni vložek, a kdor je popoln začetnik mu takih projektov ne priporočam.
Oni prejšnji jutub video zame niti trobentice niso, niti vijolice.

Za troblje je ponavadi potreben malo večji prostor. Že zato, ker mora troblja imeti veliko izhodno površino, če hočemo da gre nizko. Zaradi tega so osi zvočnih izvorov bolj daleč stran vsakasebi in se zvočna slika lepše sestavi, če smo malo bolj oddaljeni od zvočnika. Izjeme so troblje katere imajo vse zvočne izvore v eni točki sevanja (Danley) ali pa koaksialni zvočniki, kateri imajo srednje-visokotonsko področje izvedeno kot trobljo skozi sredinski pol wooferja.
Pa recimo da se namesto 3 ali 4 vejnega sistema v celoti narejenega s trobljami in po možnosti aktivno amplifikacijo spustimo na prizemljene želje in se zadovoljimo z dvosistemskim zvočnikom za katerega se ponavadi uporablja 15" woofer (38,5 cm) efektivnosti 98 db w/m in dokaj velika troblja za 1,4" ali 2" kompresijski driver rezano na 500 do 800Hz po možnosti z aktivo, a tudi pasiva gre dobro skozi pri tako enostavnem sistemu. Čeprav je troblja samo zgoraj, je to še vedno visokoefektiven sistem velikih membran, neznatne termične kompresije, kontroliranega sevanja v prostor in izjemne dinamike. Nekaj takih primerov je v hifiju, to je klasika pri manjših ozvočenjih in nekaterih studijih, pri velikih ozvočenjih je ponavadi vse na trobljo, ali pa je vsaj bilo, dokler nas marketing ni začel prepričevati, da so vertikalno zloženi direktno sevajoči mali zvočniki ravno tako dobri, če ne še boljši. Kdor v takem primeru omenja ropotuljice, mu niti približno noče biti jasno, kako zvenijo kvalitetni izdelki s tega področja.
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 833
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 08, 2019 20:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danley je brezhiben, tudi za doma......'Wink'
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 399
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 09, 2019 11:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

en kup komentarjev spominja samo na tole....
Originally Posted by Andy Wehmeyer
This whole thing is tantamount to a discussion of the flavor of an apple conducted by a bunch of people who have never, in fact, tasted one, but have read every backwoods apple-tasting forum post by everyone who's ever had anything to say about apple tasting despite having never tasted one.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 684
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 09, 2019 11:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

..@LBaudio - naj še uporabim tisto znano z AK - "tako je"...


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 399
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 09, 2019 12:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
..@LBaudio - naj še uporabim tisto znano z AK - "tako je"...


lp


hahahah,...tako je Very Happy
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 290
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 09, 2019 12:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem pa mislil napisat, da je tema spet postala bolj zanimiva.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mzi.perx



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 0:06
Prispevkov: 109
Kraj: PIRAN

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 10, 2019 08:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vojko je napisal/a:
Danley je brezhiben, tudi za doma......'Wink'


Ravno Danley je tipična ropotuljica, velik spl in pod 70Hz ga NI, da o zvočni sliki po širini in višini niti ne govorimo Crying or Very sad Crying or Very sad

Pozdrav Wink
_________________
MZI.PERX
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: -
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 555
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 10, 2019 09:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Predstavljam si nekoga, ki zares namerava kupiti zvočnike do 3k in bo želel najti kakšno uporabno informacijo. Tu je definitivno ne bo našel.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 290
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 10, 2019 10:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne se sekirat. S forumi je tezko pomagat, vsak mora zadeve sam poslusat. Nekaj predlogov je le bilo, naprej mora pa vsak sam.
Jaz bom primerjal dvoje monitorje, ki so mi najblizje, potem pa videl kateri so mi boljsi ali hocem vecje ali dodam sub ali bo treba zvisat budget...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 833
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 10, 2019 18:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mzi.perx je napisal/a:
vojko je napisal/a:
Danley je brezhiben, tudi za doma......'Wink'


Ravno Danley je tipična ropotuljica, velik spl in pod 70Hz ga NI, da o zvočni sliki po širini in višini niti ne govorimo Crying or Very sad Crying or Very sad

Pozdrav Wink


Ja sub se da, ane. Kako pa češ drugače? Eden redkih zvočnikov brez faznih problemov, dinamika-o čemer je topic- težko dosegljiva in predvsem naravna-daleč od stereoidnih ropotulj.
Višina in globina odra pa... hm..., ne verjamem da si ga kdaj slišal, z vrhunskim subom sem na njem slišal z naskokom najboljšo reprodukcijo opere iz Milanske Scale, s pinpoint premiki pevcev, zbora na odru, nikoli slišano globino odra, vključno s školjko orkestra pod njim.

Kaki Magico, Focal , tudi ATC tega niso sposobni, v tem pogledu so proti tem setupu "slepi".
Svet je poln presenečenj, sploh audio.....

Večina audiofuilov ima zmedene pojme ter napačno predstavo o dinamiki.
Za začetek je tu čista fizika, gabariti zvočnika, driverjev in kvaliteta na sebi. Rabiš kvaliteten bas, ki gre do zadnje spodnje oktave, šele nato se srednji in visoki zares postavijo in "zapojejo". To je "hardverski" predpogoj da je zvočnik sploh zmožen posredovat pravo naravno dinamiko.
Bistvo pa je njena kvaliteta, makro/mikrodinamika po celotnem spektru in kot posledica čista, pravilna ter naravna zvočna slika.

No, in ko je to top , navkljub cresendom orkestra in velikim spremembam dinamike slišiš vsak šepet pevca, intonacijo glasu,orkestra, premike po odru....celoten spekter je čist. Dobro naravno dinamiko ima tudi fullrange, samo restriktirano, pa nič narobe...bolje rezati kot kot slab bas. Zvočnik, ki fazne probleme driverjev izdatno rešuje s kretnico nikoli ne bo imel prave dinamike.

Dinamika ni kako zvočnik "razpali". In boljša ko je elektronika, bolj se zvok umiri.

Večina zamenjuje ter se navdušuje nad pirotehniko, ne dinamiko.'Idea'
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4852
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 11, 2019 08:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@vojko: ...Rabiš kvaliteten bas, ki gre do zadnje spodnje oktave, šele nato se srednji in visoki zares postavijo in "zapojejo". ..
-----------------------------------------------------------------------------------------
Dokler tega ne izkusiš ne moreš verjet.
Ali gre zvočnik do 70Hz ali do 50Hz ista ti 'hvata'; sub je potrebno dodati za realizem.
Vintage zvočnik Cizek2 gre do 38Hz že sam, a zaradi fizike je to veliko tišje kot bi bilo potrebno, pa še ni dovolj nizko. Njegov Sub s kretnico poskrbi za kompleten pravi rez na 200Hz in spremeni situacijo v 3 way zvočnik z vsemi potrebnimi atributi.
Ravno prejšnji teden sem bil pri @castorju na Kozini in smo zalaufali to. Eden od stavkov pri poslušanju: Cizek 2 so doma že nekaj let - a niti približno ni tega rezultata brez para subov MG27. In to na vsaki glasbi, tudi če kao nima sub frekvenc.

Moje mnenje: zvok je tako narejen in to potrebuje celoten spekter. Vse ostalo je težek kompromis - ponavadi karikatura original zvoka, v boljših primerih pa impresionizem.
-------------------------------------------------------------------------------
Ta primer je poučen tudi iz vidika amplifikacije: se je potrdilo to, kar sem preizkusil doma: šele ko ojačiš to s pravo beštijo od ojačevalca skoči ven dinamika, pa tudi velikost stereo slike je nekaj povsem drugega. Razlog je v zahtevni kretnici, ki spravi celoto izpod 85dB/W. Solo sateliti so okoli 89dB/W in so sami po sebi dinamični tudi z bolj švoh ojačevalcem.

Hudo res je tudi še to: če zvočnik ne zmore predvajati šuškanja po dvorani, obračanja notnih listov, vzdihe glasbenikov, dotikov instrumentov - adijo dinamika. To se sliši še preden začnejo glasbeniki igrati.
Razmerje tiho-glasno potrebuje tudi zvokece v najnižjem nivoju glasnosti. V nasprotnem ne moremo govoriti o dinamiki, pa ne pomaga niti troblja s 140dB, je to samo razgrajanje, ne pa dinamika
.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 661
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 11, 2019 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Hudo res je tudi še to: če zvočnik ne zmore predvajati šuškanja po dvorani, obračanja notnih listov, vzdihe glasbenikov, dotikov instrumentov - adijo dinamika. To se sliši še preden začnejo glasbeniki igrati.
Razmerje tiho-glasno potrebuje tudi zvokece v najnižjem nivoju glasnosti. V nasprotnem ne moremo govoriti o dinamiki, pa ne pomaga niti troblja s 140dB, je to samo razgrajanje, ne pa dinamika
.

Da ne bo kdo narobe razumel, ker kompresija dinamičnega razpona naredi te zvoke bolj glasne.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 332
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 11, 2019 11:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ambasador, @vojko in ostali kaj pravite v primeru zvočnikov Dynaudio Contour S 3.4 in beštje od končne Primare A32 v sobi od cca 30m2 mislite, da bi bilo dobro imeti še sub zraven.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 15, 16, 17  Naslednja
Stran 12 od 17

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com