Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniki do 3k
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 15, 16, 17  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 288
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 05, 2019 19:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mogoce sem narobe napisal. Tudi ko gres proti vse vecji dinamiki z raznimi trobljami, se dolocene druge karakteristike poslabsajo...
Da ne govorimo o tem koliko so eni avantgardi ali kaj podobnega.. i n koliko prostora to zavzame.
Zame osebno so troblje sicer bolj privlacna pot kot, cabasse...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 399
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2019 14:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

once horns, always horns
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 288
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2019 15:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

S horni jaz nimam skoraj nic izkusenj, kak sejem in nic vec. Kaj je drugace narobe z njimi, timber je bolj svoh ali kaj drugega.
O katerih sploh govoris o tistih s fullrange driverji ali tropetami spredaj?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 275
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2019 19:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

S trobljami je lahko narobe to, da so slabo skonstruirane. S tem mislim design troblje, pa materiali, pravilna fazna postavitev med ostalimi trobljami ali pa klasičnim, ponavadi basovskim področjem.
Drugi problem trobelj, ki ni problem trobelj pa je, da če driver ni dovolj kvaliteten, bo prišla skozi trobljo nekvaliteta krat deset. In tu se selekcija driverjev precej precej zmanjša.
Troblja se razume kot element ekspanzije zvoka, kjer kompresijo ustvarijo kompresijski driverji ali pa klasični membranski zvočnik, ki za kompresiranje uporablja nek element (prekat) kateri za nek faktor manjša površino membrane (Sd).
Zvočnik ki ima pred membrano usmerjevalni lijakec, ne koristi sistema kompresija-ekspanzija in potemtakem ni troblja temveč to, čemur tujci rečejo waveguide.

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 288
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 07, 2019 18:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimive se mi zdijo debate o dinamiki med audiofili. Kompresija na papirju slaba, konec sveta, koliko audifilov bi pri primerjavi posnetkov dejansko preferiralo tistega brez kompresije, ki je ponavadi bolj tih in dolgocasen...
Za troblje ne vem koliko ljudi to ima doma. Na forumu sta bila glih ene 2 ki se jih spomnim. Ni to za povprecnega audiofila. Prevec useka. Se to sploh dobi kaj spodobnega v rangu 3k rabljeno?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 660
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 07, 2019 19:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
koliko audifilov bi pri primerjavi posnetkov dejansko preferiralo tistega brez kompresije, ki je ponavadi bolj tih in dolgocasen...

Vsi ki imajo dovolj dinamičen (predvsem sposoben igrati glasno) sistem. Pogosto taki sistemi vključujejo troblje.
Ko dinamičen posnetek bolj ojačaš je vsekakor manj dolgočasen.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 288
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 07, 2019 19:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja sej to ze s kompresijo naredijo vse kar je bilo tiho se bolj slisi in ti je blizje na posnetku.
Trobelj je zelo verjetno malo. Jaz se s foruma spomnim dveh pa se to je eden presaltal iz cistega dolgcajta, prej je mel plahte pol je sel pa v drugo skrajnost.
Vecina pa ne mara dinamike. Ze v tej temi smo slisali kako se med audifili imenujejo zares dinamicni zvocniki. Ropotulje.
Koliko ljudi tukaj lahko sploh deli neke konkretne izkusnje s trobljami. Kaki poceni klipschi verjetno se najdejo, pol je pa hitro konec.
Ce bi bila dinamika cenjena bi bilo tega veliko, no vsaj meni se zdi tako. Tko je pa bolj na papirju.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 660
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 07, 2019 20:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
Ja sej to ze s kompresijo naredijo vse kar je bilo tiho se bolj slisi in ti je blizje na posnetku.

In kar je bilo prej glasno je sedaj tišje (relativno gledano).
Brenčanje komarja je tako enakovredno topovskim strelom.

Audiomarka je napisal/a:
Vecina pa ne mara dinamike. Ze v tej temi smo slisali kako se med audifili imenujejo zares dinamicni zvocniki. Ropotulje.

Prvič slišim.

Audiomarka je napisal/a:
Ce bi bila dinamika cenjena bi bilo tega veliko, no vsaj meni se zdi tako. Tko je pa bolj na papirju.

Potrebna glasnost za veliko dinamiko ni poceni.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 275
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 07, 2019 21:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A se mi samo zdi, da ste vse pojme pobrkali.
Kompresija pri snemanju nima nobene veze s kompresijskim zvočnikom.
Dinamika je zmeraj taka kot je bila pri snemanju, kar pomeni da se ne toliko izgublja kakor pri zvočnikih z nizkim izkoristkom, ki jih že zaradi termokompresije na špuli potisne navzdol za kar precej decibelov, in to neenakomerno po frekvenčnem odzivu. Seveda je v odvisnosti koliko moči spustimo na zvočnik, pri malih močeh je tega malo, pri velikih močeh pa je precej razlike med poslušanjem hladnega ali pa segretega zvočnika.
Za primerjavo - hifi zvočnik uporabi tipično 0,5 - 1% moči za zvok, ostalo gre v segrevanje, tipični profesionalni zvočnik ima tam nekje 3 - 5 % wataže za zvok, troblje pa po večini grejo tam nekje do 20 - 30%, nekaj primerkov je bilo v zgodovini, ko so šle do 50% izkoristka (za časa političnih govorov in lampaških ojačevalnikov). In to je samo kar se aspekta termokompresije tiče. Kar se aspekta širjenja zvoka po prostoru tiče pa je ponovno velika razlika, saj je zvok usmerjen in se ne odbija od sten tako kot pri klasični škatli. Pa še in še razlik bi se našlo.
Če primerjam to na drugi način: cesta ni nič manj luknjasta če se po njej voziš s Ferarijem kakor pa s Fičotom, percepcija užitka vožnje pa je.

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4851
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 08, 2019 10:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@lix, nazorno povedano in ciklično potrebno spomniti na to.

Lep primer je bil z vintage AR9 zvočniki v trgovini. Lepo igrajo a je že Igor Kante povedal, da ko ga en čas goniš z močnim ojačevalcem - se močno čuti termična kompresija, zvok kar ponikne. Dobro tudi omeniti da zadušena akustika hifi trgovine terja bistveno več moči za poskočno predstavitev zvoka.

Se pravi - nizka občutljivost teoretično naj bi ne bila problem, ker dodaš 'Herkules' ojačevalec - danes je na voljo dokaj poceni 200, 400W. A po kratkem času 'gonjenja' zvok omedleva. ----- Pri čemer bi rad poudaril, da običajno gre za komprimirane posnetke - tu je srednja glasnost visoka (poraba vatov).
Če gre za zelo dinamične posnetke (z malo kompresije) - pa je srednja glasnost relativno nizka (2/3W) špice pa sikajo v višave (če je +20dB je to ustreznih 200/300W). Torej pri dinamičnih posnetkih mora špula zvočnika 'pokuriti' relativno malo vatov. Pri komprimiranih posnetkih pa tudi x10. Pej smo pa tam. Za klasiko ni problem, ker nikoli orkester ne 'ganja' v nedogled, so kratke take epizode.

Za rokerje in ostale 'elektrificirane' odvisnike s komprimiranimi posnetki in ki radi 'terajo' je pa bistveno bolje ogledati se za trobljami, kjer zaradi manjše porabe vatov teh problemov ni.
In to pojasni tudi kar nekaj skurjenih zvočnikov in kretnic, ko se dlje časa goni - občutek 'grizenja zvoka' upada - posledično se navije volume in tako pade v spiralo brez povratka - bolj navijaš glas - manj ga je. Dokler ne umre zvočnik. Pogled v notranjost razkrije zažgane špule, kondenzatorje, zoglenele upore in usmrjene črne špule zvočnikov.

Pa ne gre za to, da se izogneš skurjenju - ampak da ti zvok ne omedleva, da je živahen ves čas; da uživaš ves čas.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 288
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 08, 2019 11:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kompresija se je nanasala na drugo zadevo in sicer da je audifilom za dinamiko najmanj mar ozirima je celo moteca. Koliko dinamike je na posnetku diane k, ki se pogosto vrti kot referenca..., koliko je trompet v domovih audiofilov..
No saj to je cisto off topic, ampak ce smo ravno prisli do hornov in ropotulj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 660
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 08, 2019 11:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem na Hi-Fi showu slišal precej bolj dinamično glasbo, kot na radiju. Sam tudi raje poslušam bolj dinamično glasbo.
Troblje imam (še v škatli). Aja samo ne vem, če sem avdiofil.

Nekateri trobljači so res ropotulje (neuravnoteženi). Tisti, ki so narobe narejeni (okrogle toblje).
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 288
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 08, 2019 11:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No saj to tudi jaz trdim, za računalnikom vsak trdi ja dinamika... pol pred sistemom je pa druga. Pol pa stage pa detajli pa da ja ne bo kaj moteče...
evo ga, da uživaš ves čas v 8 decibelih Laughing
samo pošten je treba bit. dinamika je slaba Laughing
dejte raje povedat kam se pride s 3k pri trobentah
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 660
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 08, 2019 11:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V redu potem pa lažem, če tako praviš.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 288
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 08, 2019 16:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No saj govorim na splošno. Malo se mi zdi, da je teh preferenc. Včasih je nekdo propagiral Klipsche, predvsem, ker so bili takrat poceni in bolj za av. V hifiju se mi zdi pa da se malo govori o hornih in še manj kupuje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 15, 16, 17  Naslednja
Stran 11 od 17

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com