Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Dobri posnetki?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 18, 2019 15:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Filtri, ki so uporabljeni, so s tremi lomnimi frekvencami in so izkljuĆØno za zvezno poveĆØevanje/zmanjÅ”evanje glasnosti.


Hvala obema za izĆØrpna odgovora. Se pravi, verodostojnost reprodukcije na vinilu je zelo odvisna od tega kako dobro phono predojaĆØevalnik opravi to vnaprej predpisano filtriranje, ker informacije paĆØ ne more dobiti neposredno iz brazde. Ali so zato kvalitetni phono preampi tako zelo dragi?

Pri digitalnem zapisu je to verjetno nekoliko manj pomembno, ker je vse zapisano v mediju in predvajalnik zapis samo "preprosto" prebere (niso potrebne nobene spremembe amplitud).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 18, 2019 15:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@joztom:
ƈe sem prav razumel RIAA standard, se amplituda zvezno spreminja po celotnem frekvenĆØnem spektru, ne samo na treh lomnih frekvencah.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 18, 2019 15:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

United Record Pressing does clarify that youā€™ll want to lower the max per-side if you have bass-heavy music. For reference, they point out, ā€œWhen the side length of a 12ā€ record is less than 9 minutes, the loudness will be at the maximum 33 1/3 rpm cuts. However, in most cases, you lose about one decibel in volume for each minute over 13 minutes per side."
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 19, 2019 19:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
joztom je napisal/a:
Filtri, ki so uporabljeni, so s tremi lomnimi frekvencami in so izkljuĆØno za zvezno poveĆØevanje/zmanjÅ”evanje glasnosti.


Hvala obema za izĆØrpna odgovora. Se pravi, verodostojnost reprodukcije na vinilu je zelo odvisna od tega kako dobro phono predojaĆØevalnik opravi to vnaprej predpisano filtriranje, ker informacije paĆØ ne more dobiti neposredno iz brazde. Ali so zato kvalitetni phono preampi tako zelo dragi?

Pri digitalnem zapisu je to verjetno nekoliko manj pomembno, ker je vse zapisano v mediju in predvajalnik zapis samo "preprosto" prebere (niso potrebne nobene spremembe amplitud).

Phono stage-i so lahko zelo dragi ker se s cenenimi ne da dobiti dovolj kakovostne reprodukcije. Preprosto ne gre. NatanĆØnost Riaa ekvalizacije je samo manjÅ”i delĆØek problema. ƈe vemo da je 0,002 volta nominalna napetost MC glavice (kar praktiĆØno ustreza veliki glasnosti) je potrebno vedeti, da so najtiÅ”ji signali tudi 60dB tiÅ”ji (odmevi, poodmevi, barve in teksture instrumentov). To dobro in pravilno ojaĆØiti brez popaĆØenj, z resolucijo, brez Å”umov je velika naloga. Nadalje od nominalne napetosti so lahko peak signali tudi preko 20dB glasnejÅ”i, torej mora elektronika biti sposobna tega prekrmiljenja/overload-a, spet brez popaĆØenj.

Orisana situacija je centrirana na 1.000Hz (centralna frekvenca Riaa od katere visoki narastejo 20dB, basi pa upadejo 20dB). Se zadeve dodatno zakomplicirajo, ker pri tihih signalih je problem bas, ki je v prvi stopnji ojaĆØanja dodatnih 20dB tiÅ”ji in pri overload-u je potrebno priÅ”teti dodatnih 20dB na visokih tonih. Torej mora biti zagotovljeno linearno ojaĆØanje od minus 80dB do plus 40dB = 120dB razpona. Pri tako nizkih signalih.

To je naloga prvega stadija ojaĆØanja. temu sledi Riaa dekodiranje, potem v naslednjem stadiju je že lažje, ker je vse linearno in je signal že moĆØno ojaĆØan (cca 18/20dB). Ravno zaradi te problematike se v prvem stadiju veliko uporablja mc step-up transformatorje, ki to nalogo opravijo popolnoma brezÅ”umno in so imuni na overload.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 19, 2019 20:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za izĆØrpno in razumljivo informacijo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 19, 2019 21:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav !

Napetost MC glav je cca 200-350 mikrovoltov ĆØe govorimo o LV glavah. HV glave dajejo približno tako napetost kot MM glave in ne potrebujejo MC trafota.
200 mikrovoltov pa je 0,0002 V napetosti ali 0,2 milivolta. Toliko v opombo.
Obstaja dilema s ĆØim je najprimernejÅ”e (najkvalitetnejÅ”e) ojaĆØati signal MC glave. V hi-end krogih obstaja lestvica na podlagi testiranj, da je najslabÅ”i MC predojaĆØevalec na ĆØipe, tranzistorski je kvalitetnejÅ”i, sledi MC trafo, Å”tafeto pa imajo MC ojaĆØevalci na elektronke, ki pa jih je za tako Å”ibke signale težko izdelati in imajo zato visoko ceno. Poskusite, ĆØe imate možnost testiranja.
Je pa res da so MC trafoti izredno tihi a imajo druge pomanjklivosti

Lep dan Franci
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 09:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ali bo sedaj kdo Å”e natanĆØno opisal postopek proizvodnje vinilk?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 09:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za popravek @giroskop. Zapisal sem eno nulo premalo, lapsus.
Signali so tako drobceni, da je problem že s kabli/ožiĆØenjem roĆØice gramofona.

Ravno par dni nazaj sva z g.KoroÅ”cem testirala tak kabel. Trenutna moja AudioTekne verzija, ki ni ravno zadnja v vrsti, vs novem je izpadla bistveno bolj prazna, manj bogata z informacijami in tudi bottom end, ĆØisto spodnji basi, so odloĆØno prikazali svojo prezenco. To se je s subwooferji Cizeka krasno sliÅ”alo (moji zvoĆØniki gredo samo do 40Hz in je to zanje skoraj nevidno). Tako nizek bas prikaže dodatno ambienco dvorane v kateri se je snemalo orkester (dih dvorane), 'osvetli' se zadnji del dvorane in zjasni dogajanje daleĆØ odzadaj. Torej ni Å”lo za to, da en kabel igra tako, drugi drugaĆØe ampak prav za koliĆØino informacij.
Ko se pride tako daleĆØ, se lahko zaĆØne omenjati high end.
Edini problem je cena, hm.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 09:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Ali bo sedaj kdo Å”e natanĆØno opisal postopek proizvodnje vinilk?

No, od tu se lahko naveže na dobre posnetke - enkrat ko prideÅ” do tega, da sliÅ”iÅ” za navadno elektroniko in kable popolnoma nevidne informacije, zaĆØneÅ” ceniti posnetke, ki so prej izpadli sicer korektni, a niĆØ posebnega. Se odkrije en cel svet, ki je poprej bil skrit.
Seveda gre tu za tiste vrste posnetkov ki so nastali na 'terenu' in ne v gluho zveneĆØih sobicah studija brez ambience.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 10:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimivo bi bilo sliÅ”ati kako analogisti gledate na analogne posnetke na traku, ki je tehnoloÅ”ko sodobnejÅ”i (mlajÅ”i) od vinilk. Pri traku ni potrebe po RIAA izenaĆØevanju in ni nobenih fizikalnih omejitev. ƈudno, da se trak ni ponovno rodil kot je to zadnje ĆØase opaziti na vinilu. Sodobna tehnika bi morda lahko naÅ”la reÅ”itve za probleme, ki jih je imel analogni audio trak (Å”um, ...).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav !

Vinilka je bila rojena 1948 leta, doĆØim pa je magnetofonski trak 8 let starejÅ”i od vinilke in sicer datira v leto 1940. In Å”e en popravek. Magnetofonski trak res ne potrebuje RIAA korekcije ampak posebno korekcijo za magnetofonski trak. Toliko za popravek zgornje informacije.

Lep dan, Franci
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 10:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Zanimivo bi bilo sliÅ”ati kako analogisti gledate na analogne posnetke na traku, ki je tehnoloÅ”ko sodobnejÅ”i (mlajÅ”i) od vinilk. Pri traku ni potrebe po RIAA izenaĆØevanju in ni nobenih fizikalnih omejitev. ƈudno, da se trak ni ponovno rodil kot je to zadnje ĆØase opaziti na vinilu. Sodobna tehnika bi morda lahko naÅ”la reÅ”itve za probleme, ki jih je imel analogni audio trak (Å”um, ...).

Kako ĆØeÅ” gledat: ĆØe odmislimo kasete ki so precej omejene napram kolutnikom, moraÅ” nekje dobiti tovrstne posnetke. To se dela (kupuje kopije master trakov) a je silno drago (od 200ā‚¬ naprej po traku) pa je domena res redkih dobro stojeĆØih. Je pa trak silno nepraktiĆØen, pa Å”e je potrebno zelo paziti na pravilno skladiÅ”ĆØenje, obĆØasno previjanje itd. Poleg tega trak s ĆØasom izgublja informacije (staranje), ploÅ”ĆØe paĆØ ne.

Odgovor sodobne tehnike je digitalni magnetofon. Tudi jaz sem mislil, da bi se DAT (digital audio tape) lahko v praksi obnesel. Gre za male, praktiĆØne digitalne kasete. Pa se ni prijelo. Že omenjeni g.KoroÅ”ec ima doma prenosni DAT snemalnik in tudi v živo posnete kasete (zbori ipd.) Po dvajsetih letih so vsi posnetki Å”li v franže, so neposluÅ”ljivi.

Da je stanje s formati in posnetki tako kot je, so razlogi. Tudi da gre vinilna tehnika v stratosfero s cenami je tudi razlog. Ugotavlja se, da ni Å”e reklo zadnje besede, Å”e so rezerve. Avdiofili so pripravljeni plaĆØati, da ne reĆØem ubijati za tisto razliko.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 12:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prva zmeda, gramofon ima RIAA krivuljo, magnetofon iz istih razlogov NAB krivuljo, torej isto. DanaÅ”nji posnetki gredo vsi na HD ali SSD. Magnetofoni so lepi in se ĆØarobno vrtijo, tukaj se pa racionalnost neha. Tudi gramofoni so nekaj vredni le za tiste z moĆØnejÅ”o, kvalitetno zbirko ploÅ”ĆØ iz analognih ĆØasov, ĆØe je oĆØuvana ali ĆØe jih uporabljajo za namen RIP-anja iz izposojenih ploÅ”ĆØ za svojo zbirko. Ostalo je bolj hobi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 15:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Prva zmeda, gramofon ima RIAA krivuljo, magnetofon iz istih razlogov NAB krivuljo, torej isto. DanaÅ”nji posnetki gredo vsi na HD ali SSD. Magnetofoni so lepi in se ĆØarobno vrtijo, tukaj se pa racionalnost neha. Tudi gramofoni so nekaj vredni le za tiste z moĆØnejÅ”o, kvalitetno zbirko ploÅ”ĆØ iz analognih ĆØasov, ĆØe je oĆØuvana ali ĆØe jih uporabljajo za namen RIP-anja iz izposojenih ploÅ”ĆØ za svojo zbirko. Ostalo je bolj hobi.


Se strinjam. To je lahko zelo lep hobi. Sam sem se odloĆØil za digitalno zapisano glasbo in sem povsem zadovoljen tudi z 16/44.1 (ĆØeprav obĆØasno Å”e vkljuĆØim svoj stari low cost gramofon Technics iz 70ih in Å”e vedno kupim kak LP, za poteÅ”itev spominov na dobre stare ĆØase, ko je bil vinil moj edini vir glasbe).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tma



Pridružen/-a: Pet Nov 2010 3:06
Prispevkov: 635
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 18:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Po dvajsetih letih so vsi posnetki Ŕli v franže, so neposluŔljivi.


Ne vem moje DAT kasete - so tudi 20 in veĆØ let stare pa Å”e vse delajo OK - res, da jih enkrat na leto posluÅ”am in tako tudi previjem (sicer jih nimam dosti - recimo okoli 30).

LP, T
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 5 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe