Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Dobri posnetki?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 553
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 18, 2019 15:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Filtri, ki so uporabljeni, so s tremi lomnimi frekvencami in so izključno za zvezno povečevanje/zmanjševanje glasnosti.


Hvala obema za izčrpna odgovora. Se pravi, verodostojnost reprodukcije na vinilu je zelo odvisna od tega kako dobro phono predojačevalnik opravi to vnaprej predpisano filtriranje, ker informacije pač ne more dobiti neposredno iz brazde. Ali so zato kvalitetni phono preampi tako zelo dragi?

Pri digitalnem zapisu je to verjetno nekoliko manj pomembno, ker je vse zapisano v mediju in predvajalnik zapis samo "preprosto" prebere (niso potrebne nobene spremembe amplitud).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 553
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 18, 2019 15:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@joztom:
Če sem prav razumel RIAA standard, se amplituda zvezno spreminja po celotnem frekvenčnem spektru, ne samo na treh lomnih frekvencah.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2678
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 18, 2019 15:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

United Record Pressing does clarify that you’ll want to lower the max per-side if you have bass-heavy music. For reference, they point out, “When the side length of a 12” record is less than 9 minutes, the loudness will be at the maximum 33 1/3 rpm cuts. However, in most cases, you lose about one decibel in volume for each minute over 13 minutes per side."
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4851
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 19, 2019 19:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
joztom je napisal/a:
Filtri, ki so uporabljeni, so s tremi lomnimi frekvencami in so izključno za zvezno povečevanje/zmanjševanje glasnosti.


Hvala obema za izčrpna odgovora. Se pravi, verodostojnost reprodukcije na vinilu je zelo odvisna od tega kako dobro phono predojačevalnik opravi to vnaprej predpisano filtriranje, ker informacije pač ne more dobiti neposredno iz brazde. Ali so zato kvalitetni phono preampi tako zelo dragi?

Pri digitalnem zapisu je to verjetno nekoliko manj pomembno, ker je vse zapisano v mediju in predvajalnik zapis samo "preprosto" prebere (niso potrebne nobene spremembe amplitud).

Phono stage-i so lahko zelo dragi ker se s cenenimi ne da dobiti dovolj kakovostne reprodukcije. Preprosto ne gre. Natančnost Riaa ekvalizacije je samo manjši delček problema. Če vemo da je 0,002 volta nominalna napetost MC glavice (kar praktično ustreza veliki glasnosti) je potrebno vedeti, da so najtišji signali tudi 60dB tišji (odmevi, poodmevi, barve in teksture instrumentov). To dobro in pravilno ojačiti brez popačenj, z resolucijo, brez šumov je velika naloga. Nadalje od nominalne napetosti so lahko peak signali tudi preko 20dB glasnejši, torej mora elektronika biti sposobna tega prekrmiljenja/overload-a, spet brez popačenj.

Orisana situacija je centrirana na 1.000Hz (centralna frekvenca Riaa od katere visoki narastejo 20dB, basi pa upadejo 20dB). Se zadeve dodatno zakomplicirajo, ker pri tihih signalih je problem bas, ki je v prvi stopnji ojačanja dodatnih 20dB tišji in pri overload-u je potrebno prišteti dodatnih 20dB na visokih tonih. Torej mora biti zagotovljeno linearno ojačanje od minus 80dB do plus 40dB = 120dB razpona. Pri tako nizkih signalih.

To je naloga prvega stadija ojačanja. temu sledi Riaa dekodiranje, potem v naslednjem stadiju je že lažje, ker je vse linearno in je signal že močno ojačan (cca 18/20dB). Ravno zaradi te problematike se v prvem stadiju veliko uporablja mc step-up transformatorje, ki to nalogo opravijo popolnoma brezšumno in so imuni na overload.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 553
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 19, 2019 20:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za izčrpno in razumljivo informacijo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 156
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 19, 2019 21:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav !

Napetost MC glav je cca 200-350 mikrovoltov če govorimo o LV glavah. HV glave dajejo približno tako napetost kot MM glave in ne potrebujejo MC trafota.
200 mikrovoltov pa je 0,0002 V napetosti ali 0,2 milivolta. Toliko v opombo.
Obstaja dilema s čim je najprimernejše (najkvalitetnejše) ojačati signal MC glave. V hi-end krogih obstaja lestvica na podlagi testiranj, da je najslabši MC predojačevalec na čipe, tranzistorski je kvalitetnejši, sledi MC trafo, štafeto pa imajo MC ojačevalci na elektronke, ki pa jih je za tako šibke signale težko izdelati in imajo zato visoko ceno. Poskusite, če imate možnost testiranja.
Je pa res da so MC trafoti izredno tihi a imajo druge pomanjklivosti

Lep dan Franci
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 660
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 09:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ali bo sedaj kdo še natančno opisal postopek proizvodnje vinilk?
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4851
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 09:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za popravek @giroskop. Zapisal sem eno nulo premalo, lapsus.
Signali so tako drobceni, da je problem že s kabli/ožičenjem ročice gramofona.

Ravno par dni nazaj sva z g.Korošcem testirala tak kabel. Trenutna moja AudioTekne verzija, ki ni ravno zadnja v vrsti, vs novem je izpadla bistveno bolj prazna, manj bogata z informacijami in tudi bottom end, čisto spodnji basi, so odločno prikazali svojo prezenco. To se je s subwooferji Cizeka krasno slišalo (moji zvočniki gredo samo do 40Hz in je to zanje skoraj nevidno). Tako nizek bas prikaže dodatno ambienco dvorane v kateri se je snemalo orkester (dih dvorane), 'osvetli' se zadnji del dvorane in zjasni dogajanje daleč odzadaj. Torej ni šlo za to, da en kabel igra tako, drugi drugače ampak prav za količino informacij.
Ko se pride tako daleč, se lahko začne omenjati high end.
Edini problem je cena, hm.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4851
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 09:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Ali bo sedaj kdo še natančno opisal postopek proizvodnje vinilk?

No, od tu se lahko naveže na dobre posnetke - enkrat ko prideš do tega, da slišiš za navadno elektroniko in kable popolnoma nevidne informacije, začneš ceniti posnetke, ki so prej izpadli sicer korektni, a nič posebnega. Se odkrije en cel svet, ki je poprej bil skrit.
Seveda gre tu za tiste vrste posnetkov ki so nastali na 'terenu' in ne v gluho zvenečih sobicah studija brez ambience.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 553
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 10:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimivo bi bilo slišati kako analogisti gledate na analogne posnetke na traku, ki je tehnološko sodobnejši (mlajši) od vinilk. Pri traku ni potrebe po RIAA izenačevanju in ni nobenih fizikalnih omejitev. Čudno, da se trak ni ponovno rodil kot je to zadnje čase opaziti na vinilu. Sodobna tehnika bi morda lahko našla rešitve za probleme, ki jih je imel analogni audio trak (šum, ...).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 156
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav !

Vinilka je bila rojena 1948 leta, dočim pa je magnetofonski trak 8 let starejši od vinilke in sicer datira v leto 1940. In še en popravek. Magnetofonski trak res ne potrebuje RIAA korekcije ampak posebno korekcijo za magnetofonski trak. Toliko za popravek zgornje informacije.

Lep dan, Franci
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4851
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 10:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Zanimivo bi bilo slišati kako analogisti gledate na analogne posnetke na traku, ki je tehnološko sodobnejši (mlajši) od vinilk. Pri traku ni potrebe po RIAA izenačevanju in ni nobenih fizikalnih omejitev. Čudno, da se trak ni ponovno rodil kot je to zadnje čase opaziti na vinilu. Sodobna tehnika bi morda lahko našla rešitve za probleme, ki jih je imel analogni audio trak (šum, ...).

Kako češ gledat: če odmislimo kasete ki so precej omejene napram kolutnikom, moraš nekje dobiti tovrstne posnetke. To se dela (kupuje kopije master trakov) a je silno drago (od 200€ naprej po traku) pa je domena res redkih dobro stoječih. Je pa trak silno nepraktičen, pa še je potrebno zelo paziti na pravilno skladiščenje, občasno previjanje itd. Poleg tega trak s časom izgublja informacije (staranje), plošče pač ne.

Odgovor sodobne tehnike je digitalni magnetofon. Tudi jaz sem mislil, da bi se DAT (digital audio tape) lahko v praksi obnesel. Gre za male, praktične digitalne kasete. Pa se ni prijelo. Že omenjeni g.Korošec ima doma prenosni DAT snemalnik in tudi v živo posnete kasete (zbori ipd.) Po dvajsetih letih so vsi posnetki šli v franže, so neposlušljivi.

Da je stanje s formati in posnetki tako kot je, so razlogi. Tudi da gre vinilna tehnika v stratosfero s cenami je tudi razlog. Ugotavlja se, da ni še reklo zadnje besede, še so rezerve. Avdiofili so pripravljeni plačati, da ne rečem ubijati za tisto razliko.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1190
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 12:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prva zmeda, gramofon ima RIAA krivuljo, magnetofon iz istih razlogov NAB krivuljo, torej isto. Današnji posnetki gredo vsi na HD ali SSD. Magnetofoni so lepi in se čarobno vrtijo, tukaj se pa racionalnost neha. Tudi gramofoni so nekaj vredni le za tiste z močnejšo, kvalitetno zbirko plošč iz analognih časov, če je očuvana ali če jih uporabljajo za namen RIP-anja iz izposojenih plošč za svojo zbirko. Ostalo je bolj hobi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 553
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 15:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Prva zmeda, gramofon ima RIAA krivuljo, magnetofon iz istih razlogov NAB krivuljo, torej isto. Današnji posnetki gredo vsi na HD ali SSD. Magnetofoni so lepi in se čarobno vrtijo, tukaj se pa racionalnost neha. Tudi gramofoni so nekaj vredni le za tiste z močnejšo, kvalitetno zbirko plošč iz analognih časov, če je očuvana ali če jih uporabljajo za namen RIP-anja iz izposojenih plošč za svojo zbirko. Ostalo je bolj hobi.


Se strinjam. To je lahko zelo lep hobi. Sam sem se odločil za digitalno zapisano glasbo in sem povsem zadovoljen tudi z 16/44.1 (čeprav občasno še vključim svoj stari low cost gramofon Technics iz 70ih in še vedno kupim kak LP, za potešitev spominov na dobre stare čase, ko je bil vinil moj edini vir glasbe).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tma



Pridružen/-a: Pet Nov 2010 3:06
Prispevkov: 104
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 20, 2019 18:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Po dvajsetih letih so vsi posnetki šli v franže, so neposlušljivi.


Ne vem moje DAT kasete - so tudi 20 in več let stare pa še vse delajo OK - res, da jih enkrat na leto poslušam in tako tudi previjem (sicer jih nimam dosti - recimo okoli 30).

LP, T
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 5 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com