Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Nov 14, 2014 22:08 Naslov sporočila: PCM v DSD |
|
|
Hi, digital folk!
Berem zadnji AudioReview: Pravijo, da se je zgodilo nepredvidljivo: pretvorba 16/44.1 CD digitalnega signala v DSD obliko in nato konvertirano v analogno ponuja biiistveno boljši zvok!!
Kljub entropiji. Razlage neke je nimajo. Sumijo, da je kriv 'anti alias' filter, ki pri CD formatu dela na prenizki frekvenci.
Pojav da je čudežen in blizu črne magije glede na logiko. Če sem prav razumel izraz pretvorbo 'on the fly' se to naredi na konverterju v realnem času. Seveda mora suportirati.
Testirali so North Star Supremo in M2Tech-ov posodobljeni Young.
Je kdo to poskusil, magari od vas, trgovcev, ki imate to robo po rokah? _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
uroš
Pridružen/-a: Sre Dec 2013 18:30 Prispevkov: 295 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pet Nov 14, 2014 22:21 Naslov sporočila: |
|
|
Berem zadnji AudioRocket: Pravijo, da se je zgodilo nepredvidljivo: pretvorba LP v 16/44.1 digitalnega signala in nato prek MP3 320 (pomembno je, da je 320!) v DSD obliko in nato konvertirano v analogno ponuja biiiiistveno boljši zvok!! Govorijo nekih intertranzientnih tišinah in globini črne, ki je črnejša od črne luknje.
Probali so z Dual 505, ki je nemudoma poslal v penzijo Brinkmann Barda. Zdaj bi probali še z Lencom L75, pa jih je strah, da bi jih tak poskus ročno teleportiral v vzporedno vesolje in se bodo namesto kot plačani novinarji resnega medgalaktičnega avdio cajtnga znašli med komentatorji audio kontakta. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Nov 14, 2014 22:27 Naslov sporočila: |
|
|
Nepopravljivi @Uroš, hahaha
Samo da jaz se nisem hecal. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pet Nov 14, 2014 22:28; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Pet Nov 14, 2014 22:27 Naslov sporočila: Re: PCM v DSD |
|
|
ambasador je napisal/a: | Hi, digital folk!
Berem zadnji AudioReview: Pravijo, da se je zgodilo nepredvidljivo: pretvorba 16/44.1 CD digitalnega signala v DSD obliko in nato konvertirano v analogno ponuja biiistveno boljši zvok!!
|
Mah ti nevem, vsi moderni daci so SigmaDelta konverterji po arhitekturi in pocnejo ravno to (upsample 16b/44k v DSD stream) on the fly. DSD stream se potem pelje cez filtre in to je to.
Ni treba CD formata konvertirat v DSD (v racunalniku) in posliljat po USB-ju na DAC na njem pa preskocit del cipa in potem spet uporabit filtre. ?! Ma halo....
Ta digitalna varjanta ratuje vedno bolj podobna kablom... Samo se ena mistika in komplikacije kako zivit workaround v novost. Novosti pa ni.
Kaj vem, nekaj mozgam drugacne varjante za v mojo dnevno.. Less is more.
LP,
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simonceli
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 8:36 Prispevkov: 195 Kraj: Komenda
|
Objavljeno: Pet Nov 14, 2014 22:53 Naslov sporočila: Re: PCM v DSD |
|
|
ambasador je napisal/a: | Hi, digital folk!
Berem zadnji AudioReview: Pravijo, da se je zgodilo nepredvidljivo: pretvorba 16/44.1 CD digitalnega signala v DSD obliko in nato konvertirano v analogno ponuja biiistveno boljši zvok!!
Kljub entropiji. Razlage neke je nimajo. Sumijo, da je kriv 'anti alias' filter, ki pri CD formatu dela na prenizki frekvenci.
Pojav da je čudežen in blizu črne magije glede na logiko. Če sem prav razumel izraz pretvorbo 'on the fly' se to naredi na konverterju v realnem času. Seveda mora suportirati.
Testirali so North Star Supremo in M2Tech-ov posodobljeni Young.
Je kdo to poskusil, magari od vas, trgovcev, ki imate to robo po rokah? |
Ma, to je fenomen. Oni so štrudl spravili nazaj na drevo. Ala jim vera. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Nov 14, 2014 23:06 Naslov sporočila: |
|
|
@uroš mi je upravičeno (in duhovito - bravo!) oponesel stil pisanja, ki spominja na Butalce. Prisežem da ni bilo namenoma. Če ne bi takoj reagiral s svojim postom, bi ga popravil. Želel sem uporabiti italijanske komentarje, pa sem tako nespretno to naredil, da malo spominja na sprdačino.
Toda italijani so pri tem hudičevo resni. Pravijo, da spremljajo zadevo že dalj časa. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sob Nov 15, 2014 01:05 Naslov sporočila: |
|
|
LP
DSDjev nimam so še vedno preveč "cenjeni_papricirani" ...
Stari dobri posnetki so v katerikoli obliki_ formatu enako dobri, praktično nobene razlike med 16/44 in 24/96_196 za DSD ne vem.
Novi posnetki če so posneti v višji resoluciji (praktično ne vemo ali je res posneto ali samo "konvertirano") huda zmeda na tem področju, eni zvenijo bolje eni celo nasprotno, slabše ... Sem imel pred kratkim primer FLACov so bili "doma" konvertirani ali "sneti" z neta, poznani posnetki in so bli moji posnetki z CDja kar občutno bojlši...
So večje razlike ali gre signal z "mape" računalnika ali direkt s "Plextorja" v "čurnalnik" pa pole v DAC ali iz CDpredvajalnika v DAC oziroma so večje razlike med digitalnimi kabli kot med resolucijami npr 16/44 vs 24/96_192 ali razlike na rca vs XLR ...
Ni vedno po teoriji nekaj logično, ko poslušaš v praksi se zgodijo stvari ,ki niso vedno logične in predvidljive ...
Toliko z moje strani, testirano na M2Tech Young DAC ali M2Tech EVO set _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Nov 15, 2014 10:31 Naslov sporočila: |
|
|
Pri M2Tech Young DSD - se izbere način 'DSD over DoP' če greš s CD-jem notri, da se dobi konverzijo 'on the fly', in bistveno boljši zvok iz CD-ja. Če gre preko J-River pa se izbere '2XDSD over DOP',
Seveda rabiš novi model Young DSD, stari brez DSD-ja tega nima.
No, mimogrede, ta novi model ima balansirane izhode (z adapterjem greš tudi na cinch-e single ended), daljinca in volume! Volume so naredili pasivno, brez dodatnih konverzij in tudi brez dodatnega bufferja, ker so izkoristili dsp čipovje, pa kljub temu ima 5V/200ohm v balansiranem načinu, kar zadošča tudi za manj občutljive močnostne ojačevalce. Cena v Italiji je okoli 1100€, po njihovem mnenju trenutno best buy.
ps: glede na reakcije, kaže da nobenega ne zanima imeti skok v kakovosti reprodukcije CD formata. Čudno, ker je celo meni kot analogistu to interesantno. Zanimivo pri tem je, da je teste in komentarje v AR reviji podal Marco Benedetti - znan kot zagriženi analogist. Kar v mojih očeh doda veliko težo. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Sob Nov 15, 2014 11:12 Naslov sporočila: |
|
|
LP
veliki skoki v reprodukciji CD-ja so se že zgodili kar mnogo let nazaj, in se po malem še dogajajo. Tako da sedaj celo zapriseženi analogisti ugotavljajo, da je dobro porihtan digital, lahko resna konkurenca LP-ju.
Osebno pa ne verjamem, da se kaj pridobi, če se pretvarja PCM v DSD, se prej izgubi.
Sam zagovarjam, da je optimalno, če se pretvarja v načinu kot je bilo posneto, osebno mi DSD ne zveni dobro, ali pa je bilo kaj drugega narobe. Zveni mi podobno kot D class ampi, DSD je le na mnogo višji frekvenci.
Kar se tiče filtrov, se že mnogo let uporablja močne DSPje, ki so že precej dodelani, z razno interpolacijo in oversamplingom 8x fs in več, ki potem omogoča tudi blažje filtre.
Seveda, nabavi si dober digital... _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Nov 15, 2014 11:25 Naslov sporočila: |
|
|
@jacoby:...Osebno pa ne verjamem, da se kaj pridobi, če se pretvarja PCM v DSD, se prej izgubi...
------------------------------------------------------------------------------------------
Ja, točno to so povedali 'taljani' - točno tako so tudi oni razmišljali. In bili šokirani, presenečeni, na koncu navdušeni. Pa o tem govorim. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sob Nov 15, 2014 11:38 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | @jacoby:...Osebno pa ne verjamem, da se kaj pridobi, če se pretvarja PCM v DSD, se prej izgubi...
------------------------------------------------------------------------------------------
Ja, točno to so povedali 'taljani' - točno tako so tudi oni razmišljali. In bili šokirani, presenečeni, na koncu navdušeni. Pa o tem govorim. |
LP
Ja ni kaj, bo treba probat, uha pokažejo ali je, ali ni _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
DAVOR
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27 Prispevkov: 454 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sob Nov 15, 2014 18:11 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav
Sem se danes malo igral z nadvzorčenjem v DSD.
Vir rač...jriver...Gustard dsd dac.
Nisem padel na zobe. Ne vidim neke prednosti v nadvzorčenju.
Zvok postane nedinamičen in se omehča (2xdsd v dop celo bolj razvodenel kot dsd v dop), mogoče se to pri nadležnih posnetkih sliši bolj poslušljivo in prijetno za uho, ampak to nima veze z verno reprodukcijo.
DSD ki sem jih downloadal imajo drug tip zvoka... gost zvok in nevsiljiv ter dinamičen in realen. Ne morem jih primerjat z PCM ker nimam primerjave.
Bi bilo zanimivo naredit kak test, če ima kdo iste pesmi če bi bila ista založba še bolje pa da poslušamo.
Drugače pa dobri posnetki na 44.1khz lahko zvenijo prav tako vrhunsko.
Mislim da je veliko bolj pomembna produkcija.
Mogoče pa je kdo uporabil kake druge nastavitve v Jriverju in dobil drugačne rezultate...
Kateri čip uporablja vaš dac?
Kateri driver uporabljate?
Wasapi ali asio?
l.p _________________ KISS- Keep It Simple and Smart |
|
Nazaj na vrh |
|
|
etapdavid
Pridružen/-a: Sob Okt 2008 9:07 Prispevkov: 24 Kraj: NOVO MESTO
|
Objavljeno: Sob Nov 15, 2014 22:11 Naslov sporočila: Re: PCM v DSD |
|
|
ambasador je napisal/a: | Hi, digital folk!
Pojav da je čudežen in blizu črne magije glede na logiko. Če sem prav razumel izraz pretvorbo 'on the fly' se to naredi na konverterju v realnem času. Seveda mora suportirati.
|
To že od nekdaj počne EMMLABS (Meitner). Njihovi SACD playerji (DAC) vedno pretvorijo tudi 16 bitni zapis iz CD v DSD.
Tudi v tehničnih podatkih DCS, ki sem ga imel že pred več kot 5 leti doma na testu, je je bilo to navedeno. |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041 945 456 |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 17, 2014 09:16 Naslov sporočila: |
|
|
Vse to dobiš v boljšem Denon SACD playerju, bere formate RedBook, jih z algoritmi pretvarja s sistemom vzorčenja AL24, obenem predvaja DSD in PCM direkt:
AL24 Processing is analog waveform reproduction technology that represents a further advancement over Denon’s Adaptive Line Pattern Harmonized Algorithm Processing that won high acclaim for its exceptional sound quality. It has not only further reduced quantization noise but also supported the higher numbers of bits and sampling rates that have been drawing attention in next-generation media.
To achieve audio output of 24-bit quality, AL24 Processing generates low-order 8-bit data by doubling the processing circuitry of the low-order data generator and processing the data internally, and then adds the 16 high-order bits. AL24 Processing interpolates the signal that was lost when the original sound was recorded as digital data so that it can faithfully reproduce the smooth analog waveform that existed prior to recording. AL24 Processing supports not only 16-bit but also 18-, 20-, and 24-bit digital input.
With AL24 Processing, it is now possible to actually hear the delicate low-level resonances of music that had been absorbed by the concert hall and were difficult for conventional systems to reproduce. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|