Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
avolites
Pridružen/-a: Sre Nov 2013 15:41 Prispevkov: 10 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Jun 17, 2018 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
Na žalost zadeve niso tako preproste.
Ohmska upornost je samo eden od faktorjev.Za optimalen prenos energije od ojačevalnika do zvočnikov pa se morajo ujemati karakteristične impedance vseh enot.(ojačevalnik-kabel-zvočnik). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Ned Jun 17, 2018 15:29 Naslov sporočila: |
|
|
No saj, impedanca je upornost po frekvencah.
Kabla seveda ne smeš imeti navitega, ker drugače dobiš induktor.
Nobeno ujemanje ni potrebno. Impedanci kabla in ojačevalca morata biti čim bolj ravna in nizka. Impedanca zvočnika je idealno čim bolj ravna (če je impedanca kabla in ojačevalca nizka je vseeno, če ni), in v vrednostih, ki so varne za ojačevalec.
Precej preprosto je, prodajajo drage kable grafov pa nobenih ne pokažejo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Ned Jun 17, 2018 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | No saj, impedanca je upornost po frekvencah.
Kabla seveda ne smeš imeti navitega, ker drugače dobiš induktor.
Nobeno ujemanje ni potrebno. Impedanci kabla in ojačevalca morata biti čim bolj ravna in nizka. Impedanca zvočnika je idealno čim bolj ravna (če je impedanca kabla in ojačevalca nizka je vseeno, če ni), in v vrednostih, ki so varne za ojačevalec.
Precej preprosto je, prodajajo drage kable grafov pa nobenih ne pokažejo. |
Ni ravno tako preprosto.
Ena stvar je kapacitivnost kabla, druga stvar je induktivnost kabla. Tu igra vlogo geometrija kabla (razmik med vodniki, presek,....). Višja induktivnost pomeni nižjo kapacitivnost in obratno.
Zvočniški kabli, ki imajo velik razmak med vodniki, imajo visoko induktivnost, nizko kapacitivnost in visoko impedanco (glej spodaj slika kabla RESON single solid core).
Nasprotje tega je npr. Cat5 kabel, ki ima prepletene žice in ima nizko induktivnost, visoko kapacitivnost in nizko impedanco.
Če govorimo o osamljenem kablu v prostoru, potem res dobimo induktor, če kabel navijemo. Poskusi naviti koaksialni kabel, pa ne boš dobil induktorja.
Tudi breme - v našem primeru zvočnik - je vse prej kot ravno linearno breme, ki ima ima enako impedanco od 20 Hz - 20 kHz.
Potem so tu še različne vrste dielektrikov in v povezavi z bremenom tako dobimo različno ohranjanje energije v samem kablu.
Podatki o kapacitivnosti in induktivnosti za 1 m kabla, ki jih včasih podajo proizvajalci, nam niso v pomoč. Včasih so resnični, včasih pa popolnoma iz trte zviti, saj kršijo zakone fizike našega vesolja.
Predlagam, da se offtopic preusmeri v tematiko iz naslova.LP
Admin _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Ned Jun 17, 2018 20:40 Naslov sporočila: |
|
|
No ne me sedaj narobe razumet, ne pravim, da je popoln kabel preprosto narest.
Ampak ko izmeriš impedanco kabla, lahko točno veš kako bo vplival na zvočnik in običajno je zanemarljivo.
7.5 m (običajno je kabel krajši!) navadnega 2mm debelega kabla:
https://hometheaterhifi.com/reviews/audio-cables/wireworld-mini-eclipse-7-speaker-cable-review/
Torej maksimalno 0,6Ω, kar je manj kot serijska upornost 1,5mH tuljave, ki jo ima morda kretnica v zvočniku. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jože
Pridružen/-a: Sre Dec 2009 18:30 Prispevkov: 318 Kraj: Jesenice
|
Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
Omenjeni so bili tudi Lampaši, ki imajo Damping faktor tam nekje od 1 do 10, pa kljub temu dajo od sebe odličen zvok.
Naprimer testirali so Luxmana LX-380. Izmerili so Damping faktor 1 pri 4 Ohmih in napisali sledeče:
Kopija iz revije Stereo 5/2017
In še prevod označenega odstavka:
Ko pomislimo, kako suho, natančno in dinamično oriše LX-380 spodnje lege, pride človek, milo rečeno, v globoko razmišljanje, ali je nauk o kolikor je le mogoče velikem Damping faktorju, specialno za nizkotonca, da ga električno gledano »vzame v klešče«, resnično prava metoda, ali naj rajši dopustimo basu neobrzdano delovanje. Kajti s faktorjem »1« je Luxman totalno izpadel glede Damping faktorja. Kljub temu pa ne zveni »kašasto« ali »zabuhlo«. Še več, tudi v nižjih tonih vlada zračnost – točno niansirana dikcija srednjih in visokih tonov.
Testirali so z zvočniki Dali Epicon 6, Dynaudio Cont.60 in Q Acoustic Concept 500. Sicer niso napisali kako debele kable so priklapljali, po vsej verjetnosti ne bi bistveno pokvarili oziroma »popravili« že tako skromnega Dampig faktorja!?
Kot je bilo omenjeno v prejšnem postu, upornost tuljave, ki je vezana v kretnici na nizkotonca, ni zanemarljiva, kadar je zračna tuljava, ima navite več deset metrov cu žice, ki na nek način kvari Damping faktor! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
Zračna špula dopušča tranziente, feritna jih zaguzi, pa jebeš prevode. Lampe kompenzirajo zvok basa kot iz kanalizacije z natančnejšim mid in high področjem, pa še fazo imajo bistveno boljšo od kakšnega vintage božičnega dreveščka. Če primerjaš pa pravo robo, nimam komentarja, ali ste pa gluhi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
markoni
Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09 Prispevkov: 541 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
Tako je ! _________________ Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 19:20 Naslov sporočila: |
|
|
jože je napisal/a: | Kljub temu pa ne zveni »kašasto« ali »zabuhlo«. Še več, tudi v nižjih tonih vlada zračnost – točno niansirana dikcija srednjih in visokih tonov. |
Vse to so samo subjektivne besede. Edino kar šteje so številke in grafi.
Če ti je zvok všeč ali ne je pa druga stvar (ampak to ni high end).
Visoka izhodna upornost oz. nizek damping factor naredi boombox.
Seveda, dopuščam možnost, da zvočnik igra bolj linearno z "slabim" ojačevalcem, zaradi sobe (ki veliko bolj vpliva na zvok kot kabli in ojačevalci). Morda se ravno slučajno kompenzira . |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 19:32 Naslov sporočila: |
|
|
ajka je napisal/a: | Nekaj o tem: "Da žica ni samo žica in baker ni samo baker" |
Zaradi mene je lahko tudi drek. Samo, da je impedanca zanemarljiva in človeška cena. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 21:26 Naslov sporočila: |
|
|
Mater ste zajadrali.
Ma kdo predlog kateri zvočnik poleg dobrega basa nudi še zadostno zalogo makro dinamike, da je možno normalno poslušat rock in pri tem ne izgubi preveč audiofilskih atributov, hkrati pa nima nobenih frekvenčnih deviacij na svetlo ali temno stran. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ducar
Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13 Prispevkov: 611 Kraj: Ardro
|
Objavljeno: Pon Jun 18, 2018 22:34 Naslov sporočila: |
|
|
Audiomarka je napisal/a: | Mater ste zajadrali.
Ma kdo predlog kateri zvočnik poleg dobrega basa nudi še zadostno zalogo makro dinamike, da je možno normalno poslušat rock in pri tem ne izgubi preveč audiofilskih atributov, hkrati pa nima nobenih frekvenčnih deviacij na svetlo ali temno stran. |
Montarbo, Solton, mogoče, a nisem ziher. _________________ Canta e Cammina |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Jun 19, 2018 08:16 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | jože je napisal/a: | Kljub temu pa ne zveni »kašasto« ali »zabuhlo«. Še več, tudi v nižjih tonih vlada zračnost – točno niansirana dikcija srednjih in visokih tonov. |
Vse to so samo subjektivne besede. Edino kar šteje so številke in grafi.
Če ti je zvok všeč ali ne je pa druga stvar (ampak to ni high end).
Visoka izhodna upornost oz. nizek damping factor naredi boombox.
Seveda, dopuščam možnost, da zvočnik igra bolj linearno z "slabim" ojačevalcem, zaradi sobe (ki veliko bolj vpliva na zvok kot kabli in ojačevalci). Morda se ravno slučajno kompenzira . |
LP
Ni vse v Damping factorju ...
Če spariš "trd zvočnik" z ojačevalcem z visokim "damping_om" dobiš rezultat, da zveni "akustični bas" kot "električni" ...
So imeli leta nazaj nekateri ojačevalci, da si imel možnost regulacije "damping_a", si tako prilagodiš na zvočniku "mehkobo basa" _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jun 19, 2018 08:31 Naslov sporočila: |
|
|
citat:
...To observe the effect of back-EMF of a motor, one can perform this simple exercise. With an incandescent light on, cause a large motor such as a drill press, saw, air conditioner compressor, or vacuum cleaner to start. The light may dim briefly as the motor starts. When the armature is not turning (called locked rotor) there is no back-EMF and the motor's current draw is quite high. If the motor's starting current is high enough it will pull the line voltage down enough to notice the dimming of the light.
Isto velja za zvočnik??
Začetni tranzient momentalno posesa ogromen tok in povzroči velik padec napetosti (kot motor ali toroidni trafo kadar se zažene)?
Enkrat ko vibrira ne vleče več takega toka in se obnaša po 'naših računih'.
Problem je edino ta, da je glasba polna tranzientov - eden za drugim ali več od njih istočasno kar naprej. Za razliko od toroidnega trafota ali motorja se zvočnik stalno zaganja..
Odtod tudi debeli kabli če so v igri močni ojačevalci. Sicer delujejo tudi s tankimi, samo da tanko...razen na resonanci zvočnika, kjer pa delujejo dosti predebelo. Past za naivneže.. Enkrat ko to preskusiš je vse bolj jasno.
Zanimivo, en planarni dinamični zvočnik (tipa Magneplanar) pa kar naprej vleče visoke tokove iz ojačevalca, očitno je back EMF nizek (nima induktivnosti kot dinamični zvočniki ali motorji in toroidi) in še masa membrane je mala.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Izmerjeni Damping Faktor se lahko poveča /na istem ojačevalcu/ s povečanjem feedbacka ojačevalca?
A to je fake kontrola zvočnika. Šteje samo realna notranja upornost izhodne stopnje?? Te so pri tranzistorskih ojačevalcih z malo izhodnimi tranzistorji podobne lampašem z izhodnimi transformatorji.
No feedback tranzistorski ojačevalci imajo zelo nizek damping faktor (20 in manj). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|