Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Je MQA prihodnost digitalnih glasbenih formatov?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 660
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 15, 2019 21:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, saj pravim da so stari CD-ji najboljši, pa tudi če so "samo" 44,1kHz/16-bit.
Če kupiš CD z istim mastrom kot ga ima Tidal, bo prav tako zanič.

Ampak CD rip v FLAC pa je identičen. Tako da tukaj je lahko problem pri repordukciji.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 483
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 15, 2019 22:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa dejmo malo popestrit zadevo.

@benma bi ti podelil z nami točne podatke, mybe linke od neke produkcije na tidalu in fajla iz hd tunes ali cd produkcije, na podlagi katerih si zaključil, da ga Tidal sračka? Tiste bitke pred dacom bomo pa že preštel, a ne..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3014
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 15, 2019 23:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Hočeš nočeš vsako "pretakanje glasbe" prinese svoj "odtis" pa tako ga ima tudi TIDAL... Ma kar koli "pretakaš" z njega ima svojo značilno "barvo" ne glede na izvor glasbe, založbe ...
Glede na količino glasbe in "ceno paketov" se da ta "speglanost" na TIDALU požret, se pa nekateri tega obarvanja ne morejo navadit, poznam kar nekaj od njih ko so po cca letu dni odpovedali naročnino !!!
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 660
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 16, 2019 00:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
Hočeš nočeš vsako "pretakanje glasbe" prinese svoj "odtis" pa tako ga ima tudi TIDAL... Ma kar koli "pretakaš" z njega ima svojo značilno "barvo" ne glede na izvor glasbe, založbe ...

Ali lahko razložiš kako do tega pride?
Jaz FLAC-e pogosto kopiram po različnih medijih pa se nič ne spremenijo.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 553
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 16, 2019 07:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NCC2000 je napisal/a:
Pa dejmo malo popestrit zadevo.

@benma bi ti podelil z nami točne podatke, mybe linke od neke produkcije na tidalu in fajla iz hd tunes ali cd produkcije, na podlagi katerih si zaključil, da ga Tidal sračka? Tiste bitke pred dacom bomo pa že preštel, a ne..


To, da "ga Tidal sračka", velja na splošno, za vse, kar tam slišim.
Primer, o katerem sem pisal, da imam na voljo različne vire (CD, RIP in flac s HD Tracks), je album La Revancha Del Tango skupine Gotan Project.

Tri različne vire imam še za album The Temple of I & I skupine Thievery Corporation, vendar je v tem primeru flac s HD Tracks 96/24 in kot takšen ni povsem primeren za navzkrižno primerjavo. Tudi v tem primeru CD zveni precej bolje kot Tidal.

Izjavo v zvezi s Tidalovo (po mojem mnenju problematično) master kvaliteto pa lahko podkrepim s primerjavo skladbe Tennis Court pevke Lorde. Pesem je del playliste Audioquest Master Quality Authentication. Drugih master zapisov na Tidalu nisem mogel primerjati, ker tam nisem našel ničesar drugega, kar imam tudi lokalno. Sklepam pa, da je pojav splošen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 660
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 16, 2019 13:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://dsd-guide.com/why-does-song-not-sound-same-when-played-from-different-streaming-companies
Citiram:
All of these companies build their own music app that serves them and their customers. These players can have algorithms that automatically adjust the gain so that your listening experience is optimized for volume... that doesn't always mean it's optimized for sound. On one hand, when streaming from song to song you don't have to adjust the volume, but on the other hand, it requires compression and limiting to achieve that result.

Če ti uspe zajet en sample iz Tidala, lahko potem izmeriš DR in primerjaš z CD-jem.

A Qobuz si tudi probal?
Kakor berem po "internetih" naj bi imel "boljši zvok".
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 553
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 16, 2019 14:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:

Če ti uspe zajet en sample iz Tidala, lahko potem izmeriš DR in primerjaš z CD-jem.

A Qobuz si tudi probal?
Kakor berem po "internetih" naj bi imel "boljši zvok".


Glede na to, da s svojimi ušesi slišim, da je zvok s Tidala slabši, je to zame dokončna ugotovitev. Svoj denar trošim zato, da zadovoljim svoja ušesa.

Po mojih ugotovitvah je Tidal ok za background glasbo. Je boljši od internetnega radia in od Apple Music in je primeren za poslušanje v avtu, definitivno pa ni za poslušanje glasbe, za katerega si vzameš poseben čas. Tako mi pravijo moja ušesa. Če komu njegova ušesa pravijo, da je Tidalov zvok odličen, je to dobra novica za to osebo.

Morda bom kdaj poizkusil Qobuz.

Mislim, da s tem Tidalom že malo smetim temo, zato se umikam v senco.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4851
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2019 17:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Če smo že pri tem kaj je boljše - SACD potolče CD 3:0.


Zanimivo bi bilo slišati na katerem lokalnem HW si izmeril ravno 3:0.

Večkrat primerjal v preteklosti, nazadnje lani na dosti novem Marantz-u (niti ni bil drag) se pa točno modela ne spomnim, ga ima kolega.
Če si tekmo med formati predstavljam kot nogomet, potem SACD takoj krene v napad z Resoluciotom in takoj dobimo prvi rezultat (1:0). Čez čas se zaveš uspešnega in živahnega napada Dinamikosa (2:0) in po določenem času ugotavljaš da ekipa SACD manj utruja, je njihova igra prijetnejša in učinkovitejša za gledanje (in poslušanje), kar kmalu rezultira s 3:0. Laughing
Del navijačev protestira, zahteva enajstmetrovke a sodnik koprčan Skomina je pošten in neusmiljen.
Tako moja ušesa.
Dokaj strokovno, a ne?
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Jun 17, 2019 17:59; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 553
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2019 17:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Če smo že pri tem kaj je boljše - SACD potolče CD 3:0.


Zanimivo bi bilo slišati na katerem lokalnem HW si izmeril ravno 3:0.

Večkrat primerjal v preteklosti, nazadnje na dosti novem Marantz-u (niti ni bil drag) se pa točno modela ne spomnim, ga ima kolega.
Če si tekmo med formati predstavljam kot nogomet, potem SACD takoj krene v napad z Resolucijo in takoj dobimo prvi rezultat (1:0). Čez čas se zaveš napada Dinamike (2:0) in po določenem času ugotavljaš da ekipa SACD manj utruja, je prijetnejša za gledanje (in poslušanje), kar kmalu rezultira s 3:0. Laughing
Za moja ušesa.
Dokaj strokovno, a ne?


Na wikipediji obstaja zapis, ki pove, da audio inženirji niso zasledili statistično signifikantne razlike med SACD in CD, oziroma v športnem žargonu, ki si ga za svojo misel izbral tokrat, bilo je neodločeno:

"In September 2007, the Audio Engineering Society published the results of a year-long trial, in which a range of subjects including professional recording engineers were asked to discern the difference between SACD and a compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) conversion of the same source material under double blind test conditions. Out of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by chance guessing alone.[41] "
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 553
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2019 17:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Če smo že pri tem kaj je boljše - SACD potolče CD 3:0.


Zanimivo bi bilo slišati na katerem lokalnem HW si izmeril ravno 3:0.

Večkrat primerjal v preteklosti, nazadnje na dosti novem Marantz-u (niti ni bil drag) se pa točno modela ne spomnim, ga ima kolega.
Če si tekmo med formati predstavljam kot nogomet, potem SACD takoj krene v napad z Resolucijo in takoj dobimo prvi rezultat (1:0). Čez čas se zaveš napada Dinamike (2:0) in po določenem času ugotavljaš da ekipa SACD manj utruja, je prijetnejša za gledanje (in poslušanje), kar kmalu rezultira s 3:0. Laughing
Za moja ušesa.
Dokaj strokovno, a ne?


Na wikipediji obstaja zapis, ki pove, da audio inženirji niso zasledili statistično signifikantne razlike med SACD in CD, oziroma v športnem žargonu, ki si ga za svojo misel izbral tokrat, bilo je neodločeno:

"In September 2007, the Audio Engineering Society published the results of a year-long trial, in which a range of subjects including professional recording engineers were asked to discern the difference between SACD and a compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) conversion of the same source material under double blind test conditions. Out of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by chance guessing alone.[41] "
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4851
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2019 18:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na konvenciji Audio Engineering Society je že dr.Diamond predstavil škodljivost za zdravje PCM modulacije še pred prihodom CD-ja. O tem sem že pisal tu na forumu.
Ta dohtar ima kliniko in zdravi paciente (nespečnost, živčnost in prekurjenost od dela, razna nevrotična stanja itd) z glasbeno terapijo - s pomočjo LP-jev, ki je začela nekega dne odpovedovati. Po temeljiti analizi vseh variabil - pač iskal je vzroke - je skočilo na dan, da so razlog bili digitalni masterji iz katerih so naredili LP-je (takozvani DDA). Ker so se plate obrabljale, jih je občasno v paketu nadomestil. Že pred letom 1980 so marsikateri studiji prehajali na obetavno digitalno PCM tehniko. Stvar je preučil in dokumentiral in predstavil na konvenciji.
---------------------------------------
Ne glede na to, je dovolj poslušati dovolj zahtevno glasbo da se zaveš kaj je na stvari že za prva dva gola. Za tretjega pa poskusi v miru poslušati par ur klasike, brez preskakovanja med komadi. Pa brez A_B nevrotičnega preklapljanja, ko ne veš več kako se pišeš.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
matej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 421
Kraj: laško

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2019 18:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
...SACD takoj krene v napad z Resoluciotom...

O tem sem že dal izjavo, vendar bom izrazil svoje mnenje še enkrat, da bo 2:0 ali 3:0. Laughing

Kadar nam pri razmišljanju o neki reprodukciji in opisovanju nekega zvoka prihaja na misel izraz RESOLUCIJA, je nekaj hudo narobe bodisi z našo percepcijo ali pa z zvokom samim. Kaj nam to pove o SACD formatu?

Morda bi ti zvok mojega sistema opisal z izrazom "zelo resolutivno", vendar bi jaz tačas skočil na toaleto metat ven. Skozi usta. Laughing

Toliko v razmislek.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3014
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2019 19:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

@ambasador si testiral SACD-CD na isti mašini ali različnih...
Če testiraš SACD vs CD na kakšni Yamahi, Denonu, Sonyu, Marantzu isti plošček s preklapljanjem SACD-CD bo valda SACD boljši, ker že fabrika vgradi "bremzo" za CD...
Probaj SACD predvajalnik za iste "denarčke" kot je dobr CD predvajalnik, aaaa ne bo rezultat kar tako očiten, probaj Shocked Shocked hm, se je že pokazalo da igra CD boljš na CDpredavajniku, ki samo to, a ravno to dobro predvaja. Tiste mašine,ki "meljejo" vse po vrsti ne znajo pa eno dobro Crying or Very sad Crying or Very sad
Dobra SACD tehnologija ni poceni, za jo resno izkoristit se "če" več tisočakov € Rolling Eyes Wink
_________________
~ ** ~


Nazadnje urejal/a ajka Pon Jun 17, 2019 22:09; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 660
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2019 20:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Dokaj strokovno, a ne?

Ne spoznam se na nogomet. Me pa zanima ali je bil isti master?
SACD mastri so pogosto drugačni in bolj dinamični ker ciljajo na audiofile namesto mp3 playerje.
Sem tudi nekaj DSD-jev že pretvoril v PCM in so bili bolj dinamični kot CD.

ambasador je napisal/a:
Na konvenciji Audio Engineering Society je že dr.Diamond predstavil škodljivost za zdravje PCM modulacije še pred prihodom CD-ja. O tem sem že pisal tu na forumu.

Me ne prepriča. Kaj pa DSD (Pulse Width Modulation)?

ambasador je napisal/a:
glasbeno terapijo - s pomočjo LP-jev, ki je začela nekega dne odpovedovati. Po temeljiti analizi vseh variabil - pač iskal je vzroke - je skočilo na dan, da so razlog bili digitalni masterji iz katerih so naredili LP-je (takozvani DDA). Ker so se plate obrabljale, jih je občasno v paketu nadomestil.

Morda je šlo za začetne težave pri digitalnem snemanju.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 553
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2019 20:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Na konvenciji Audio Engineering Society je že dr.Diamond predstavil škodljivost za zdravje PCM modulacije še pred prihodom CD-ja. O tem sem že pisal tu na forumu.
Ta dohtar ima kliniko in zdravi paciente (nespečnost, živčnost in prekurjenost od dela, razna nevrotična stanja itd) z glasbeno terapijo - s pomočjo LP-jev,


Študija, ki je bila opravljena na ljudeh s psihičnimi težavami, se mi ne zdi ravno splošno uporabna za utemeljevanje kakovosti določenega formata glasbenega zapisa.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 3 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com