Projekt 3-way stereo

[joztom]

Za uspešno in korektno loèevanje srednjetonca je potrebno 6-8l prostora. Fajn bi bilo, da zaèetnikov ne bi kurili z neizživetimi sanjami tipa Trollesen in ostalimi dragocenimi predlogi. Najbolje je, da naredi menljivo prvo plošèo, ki mu bo omogoèala, da raste z znanjem in finanènimi zmožnostmi ter z nivojem ostale opreme. Lahko za zaèetek izbere driverje iz ponudbe v Terni, le tako naj gleda, da bas ne gre èez 150Hz in srednjetonec ne èez 2kHz, naj bodo pa usklajeni po obèutljivosti. Tisti šlosar pa naj res zniža stojala z poslušanje v sede, èe se da.

[Luchas]

joztom Tvoja opazka je pravilna, stojala so res nekoliko previsoka za boxe ki jih izdelujem ampak še zmeraj ni to kritièno upam vsaj - visoka so 60 cm uha ko sedim na kavèu imam na višini 80 cm doma sem najdu projekt kateri bi vrjetno pršu v poštev z mojimi stojali - visokotonec bi tako bil na višini cca 97 cm, kar je 17 cm višje od ušes. Še slika o èem je govora (na internetu se projektov CIARE ne dobi veè to sem skeniral)

Skrbi me za nizkotonec ali bi igral? namreè po izraèunih (winISD) naj bi bila prostornina zaprtega boxa okoli 45l, moja votla škatla z letvicami ima 38,5l, minuis komponente in škatla za srednjetonec pridemo kam? na cca 35l? Grafi za moj nizkotonec pri 35l so sledeèi (upam da so vsi parametri prav vnešeni):
GAIN

PHASE PLOT

SPL

GROUP DELAY

Nevem, ali si s tem lahko kaj pomagate!?
Lp, Luka

[joztom]

Tukaj je treba še kar precej naštudirati. Ker si v bližini KP prosi @Ambasadorja za nasvet, èe je pri volji pomagat radijski šoli za nižjo stopnjo. Navedeni bas je PA in je za v kanto, dosti boljši je oni z oznako S-8 Ohm, ker ima resonanco na 30Hz, tvoj izbor pa na 50, pa še bas refleks naštimaj na 50, pa da vidiš trobezljanje! Èemu so take kretnice namenjene ne zastopim, vseeno za bas ne sme èez 300Hz, ker tega ni zmožen nobeden 10". Tudi srednjetonca ne nabavljati zaprtega, ne bo ne vokala in ne mesa in ne lesa. Ko sem bil še mulc, so sestavili HiFi standard, takrat je bil minimum 42l kišta. No zdaj je to seveda vse drugaèe, ampak vsi še vedno jamrate za kakšnimi Adventi. Za kretnico pa poglej za sheme in formule, pa daj navit špule, vem da jih Žagar navije na mero. L-meter je predrag za take vaje doma, pa še drata nimaš nikjer veè za kupit.
Niè še ni zamujeno, preberi teorijo, vsi smo se uèili iz nule, nekateri tudi zelo zelo drago s tovarniškimi izdelki.

[ambasador]

Lejte ki vas vidim,

@lix je ultra super èe da eno roko. Je bistveno bolj usposobljen in izkušen od mene za izdelavo zvoènikov. Tudi ponudil se je. Sem preprièan da bo sodelovanje v veliko zadovoljstvo.

Tudi jaz moram v bližnji prihodnosti stopiti do njega, na konzultacije okoli vgradnega sub-a. Pa èe ima kakšen primeren driver v njegovem katalogu ali pri roki.
_________________
Carpe Diem

[lix]

Luchas - stojal ne predelovati, so dokonèana in bodo služila svojemu namenu, èe ne za te, pa za katere kasnejše zvoènike.
Ciare je zakljuèil svojo zgodovino izdelave starih dobrih modelov in njegovo slavno ime je zdaj v lasti Eighteensounda, ki pa v novi produkciji še ni pokazal konènega izdelka za potrošnike. Zbirka starih projektov pa je še živa na tej strani
https://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/journals/ciare_kit_home_2006.pdf
Zelo dobra je joztomova zamisel, da narediš sprednjo stran tako, da se jo bo dalo menjavati, tudi nekatere znane firme delajo stranice na vijake, pa èe se obnese njim, bi se moralo tudi tebi. Lahko recimo nekoè uporabiš te škatle za subwooferja, vgradiš samo en sub zvoènik v njih in narediš manjši loèeni škatli za midbass in visokotonec.
Pri simulacijah se ne oziraj preveè na matematiko, velikokrat so podani podatki precej mimo. Raje odreži eno krilo vrat z nonine kuhinje (hec!), neredi luknjo za 10" woofer in privijaèi na eno škatlo, da slišiš kaj ima za povedati ta woofer v tej škatli brez bass reflexa. Sem pomislil tudi na možnost, da se vseeno uporabi kupljeni srednjetonec, a bi to svetoval samo v primeru, èe si ljubitelj znanih angleških zvoènikov :-) Kalotni srednjetonec sem svetoval da ne manjšaš volumna basu, sicer pa so veliki volumni na srednjetoncu nepotrebni. Ravno tako ti kot zaèetniku ne priporoèam zelo nizkih rezov pasivne kretnice, ker boš zagrizel v prekislo jabolko, to je tvoj prvi izdelek in ga ne bi preveè komplicirali.

ambasador - vse možnosti so na voljo. Katalog je na netu, pri roki je kar nekaj. Ne vem pa kako bi se ujelo s tvojim sistemom, so precej razliène zasnove.

lix
_________________
"Ne moreš dobiti pudinga, èe ne poješ mesa."
P. Floyd

[Luchas]

Zdaj sem v slepi ulici, žal nimam dovolj znanja da bi sestavu skupaj nekaj kar bi igralo, edino na blef ampak vrjetno bo to porazno. Za kako fešto bo vredu ampak to bi poslušal v dnevni in ne na šagri
Kaj se zgodi èe dam srednjetonec na sredino boxa tako kot na ciare projektu? tako bi namreè odpravu anomalijo previsokih stojal.
Glede na to da bom zdaj moral zamenjati ker nekaj komponent razmišljam tudi o tem da bi zamenjal komplet vse komponente oz. tudi sub (mogoèe z ciare projekta). Raje to pa imam nekaj èasa mir. Bi mi pa mogla ena dobra duša zrisat komplet projekt, komponente, postavitev, kretnico za box kateri je narjen. Èastim kako pivce

Notranje mere boxa so: v/š/g - 54,5/29,5/25 (upošteval sem tudi sprednjo in zadnjo stranico) minuus letvice katere sem že oblepu po notranjem obsegu pridemo na 38,85 litrov - odšteti je potrebno samo še zvoènike in filc.

Lp, Luka
PS èe me kdo preprièa da bodo kaki zvoèniki z bolhe za 100€ igrali boljše kot moji na koncu projekta v katerega sem pripravljen vložit še nekaj denarja in dela potem boxe uporabim za se pogret v teh mrzlih dneh, komponente bo pa kak mulc kupu za v garažo.

[DAVOR]

Da se bo našla dobra duša, da ti bo dala vse na pladnju za eno pivce ...malo morgen. Èe misliš da je to delo za pol ure te moram poduèit da vsaj za 10x veè.
Vzami preverjen kit komplet in skopiraj naredi.
Tako kot si se ti lotil ni prava pot. Po moje, èe že imaš driverje bo rešitev soforumaš Dani. Ti bo nardil kretnico ali zamenjal kak driver za bolj primernega saj jih ima polne omare. Samo on ne pije piva
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart

[joztom]

Resnièno ni za obupat, vsi smo zaèenjali še slabše, brez možnosti kakršnihkoli informacij. Na netu je kar nekaj strani z navodili, ki jih zlahka predelaš za svoj namen. Ni pa to ta teden, rabiš dobro prouèit zadevo. Navedeni Trollesen je v bistvu HighEnd pristop in kot tak zelo drag, seveda tudi zelo dober. Imaš pa še Linkwitz.com in podobne bolj življenske strani, kot so DIY itd. Kot so povedali, je možnost, da se prva stena menja po potrebi, idealna za rast znanja in zmožnosti.

[Luchas]

Hehe ja ok bomo nardili nekaj, najbolj se nagibam ravno k projektu Ciare H04.4, ker imam box praktièno istih dimenzij vse je že zrisano in zraèunano le komponente bo malo težje nabavit sploh srednjetonec. Gremo v akcijo poroèam. Èe kdo rabi kaj od komponent s prve strani naj pove. Kar se tièe mojega ohišja mi postaja vedno bolj všeè zdaj ga brusim z brusnim papirjem od št. 80 do št. 800, na koncu bo les finiširan z veè rokami olja.

[joztom]

Srednjetonec je naslednji kar poceni glede na kvaliteto. Lahko je srce sistema za v bodoèe.
http://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=5&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=69
Drugaèe si pa zloži iz obstojeèega materiala, pa potem nadgrajuj, ko boš razumel napake. Èe bo prva plošèa menljiva, bo to 123.

[Luchas]

Heej, kot sem omenu sem se odloèu za projekt CIARE H04.4 - (tukaj stran 22 https://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/journals/ciare_kit_home_2006.pdf)
Komponente z precej truda nabavljam ker jih je nekaj izven proizvodnje ampak sem na pravi poti, kot zgleda mi jih bo uspelo vse dobit Lahko bi vgradil kaj drugega (srednjetonec) ampak bi potem izgubljal na prostornini kar ne žeilm.
Edino kar se ne dobi veè je kretnica katere ne delajo veè CIARE HF 300 (plug and play) tako da bo potrebno nabavit nekaj podobnega (mogoèe isto CIARE) ali da mi jo nekdo celo naredi (plaèam!) js žal nimam dovolj znanja za jo spravit skupaj. Ali je dovolj podatkov na projektu z omenjene strani? graf? specifikacije? Komponente pa so:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/ciare_hw250.pdf
http://www.electronicmegastore.it/public/57328333_HM380.pdf
http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/ciare_ht262.pdf
Še ena slikica, poèasi napredujemo:

[submat50]

Lepo ti gre.

Za kretnico pa poizkusi dobit njeno elektrièno shemo. Natanko HF300 ne nekaj na približno. Potem boš nabavil elemnte in jo zlotal ali pa ti bo kdo pomagal.

Varianta, da napraviš meritve, simuliraš in doloèiš elemente za kretnico pa ni tako enostavno. Ne vem, èe ti bo kdo pripravljen to napravit (seveda nekdo ki ve kaj dela).

lp

[Luchas]

Ja ravno to išèem, na italjanskem forumu sem zasledil, da je taprava kretnica za ta sistem HF301, kar je èisto možno saj HF300 sem ugotovu da sploh ne obstaja kot zgleda gre za napako. Omenjena kretnica:
http://consumer.ciare.com/?crossover=hf301&lang=en
Gre to skupaj, majstri?

[MrSllez]

Kot prvo naj povem, da škatle izgledajo izredno lepo narejene, mogoèe bi se splaèalo dodati še kakšno palico za notranje ojaèanje drugaèe pa res pohvalno delo. Kot kandidata za enote bi ti predlagal SB Acoustics. Od njih sem nabavil enote za zadnja 2 projekta in je stvar za svojo ceno izredno kvalitetna, imaš pa dobavitelja tudi v Sloveniji in sicer Mars Audio.

Z budgetom do okoli 300 eur za komponente bi priporoèal 2-sistemske, recimo kakšen 6.5 colski (16cm) nizko-srednjetonec in 1 colski (2.5cm) dome visokotonec. Prednarejenih generic kretnic ne uporabljaj, vse skupaj ti bo na koncu igralo za en drek. Po želji ti lahko pomagam z izbiro primernih enot za škatlo, ki jo trenutno imaš in ti skupaj spravim dizajn kretnice.

Da še odgovorim na vprašanje, kretnica, ki si jo linkal zgleda kot ena tistih generic osnovnih kretnic (niso prilagojene enotam in ohišju). Špilalo bi že ampak vprašanje je kako.

[Luchas]

Zdravo!
Poèasi napredujem s Ciare projektom zanima me par zadev

1. ali lahko zamenjam visokotonec Ciare HT262 s projekta -> http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/ciare_ht262.pdf
za monacor DT-254 katerega že mam doma -> https://www.monacor.com/en-gb/monacor/products/components/speaker-technology/hi-fi-tweeters/dt-254/

2. za povezavo zvoènikov s kretnico bo dovolj kabel s presekom 1,25mm2 -> http://playroom.si/Kabli-vodniki-prevodniki/Zvocniski_kabli/QED-Performance-White-Micro-zvocniski-kabel

3. zvoèniške kable morem zlotat na 4mm banane, s èim je najbolje to zlotat cin, srebro? in ali je smiselno se tega lotit sam brez profi izkušenj? kabli so CHORD Clearway, in original zlati konektorji

4. kaj priporoèate lotanje ali namešèanje èevljièkov na kable za povezavo zvoènikov - kretnica?