Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

ā€˜High Definition Vinylā€™ Technology
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 10:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
ƈe imaÅ” klasiĆØen CD player, brez DSP-ja, bo rezultat v prid LP-ju, po vsej verjetnosti. Govorimo o vrhunskih DAC-ih ali streamer-jih. (vsaj 24/96)
Govorimo o Hi-Res formatih in visokem Sample-Rate-u vs LP.

---------------------------------------------------------------------------------

glede RIAA-EQ, saj je vendar EQ ki je narejena za na master, vrezana v matrico, kako bo torej brez RIAA EQ signal linearen pri playback-u?
To je nemogoĆØe.
KakrŔen koli signal dobiŔ iz glave (V ali R), mora imet linearen odziv, sicer glava ni linearna. Torej je nujno potreben EQ za playback.

ā€¢No "RIAA" filter circuitry is required or used in our preamp - just one ULTRA clean gain stage (this is because the Strain Gauge is a "displacement" device, not a "velocity" sensitive device like magnetic cartridges - see below).
http://www.sound-smith.com/strain-gauge-preamplifier/signature-sg-systems-preamplifier

Ne bom se spuÅ”ĆØal v razlage, ker nisem profesionalec. Vse kar vem je, da je razlika v prenosni karakteristiki med displacement in velocity pretvorniki.

RIAA je dosti bolj prebrisana ekvalizacija kot si mi mislimo, ker povzema to razliko. Stari gramofoni , ki so uporabljali recimo takozvane kristalne glave - so tudi laufali brez anti-Riaa. Izbrano je bilo tako, da se je dalo masovno poceni izdelovati. Še danes se spomnim koliko let je rabilo, da sem nadoknadil nekatere lastnosti v zvoku, ki jih je kristalna glava imela in sem jih z MM izgubil - dokler nisem preŔaltal na MC in spodoben phono stage.

No, danes se tudi pri izolskem ESELab lahko naroĆØi tako strain gauge kot pripadajoĆØi phono stage. Zadevo sem imel priliko neÅ”tetokrat posluÅ”ati in je vredna svojega denarja - praktiĆØno je deklasirala mc dizajne (tam do tistih dva-tri tisoĆØ eurov) ki smo jih imeli po rokah.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@jacoby: ... Kar se tiĆØe HI-Res file-ov narejenih iz LP-ja - dobro jutro!
@ReturnToForever, vam je ponujal lastne file (24/96), narejene iz LP.
-------------------------------------------------------------------------
Ne bi o tem. Predvsem bi si želel, da ne posploŔujemo. LP=LP naj bo karkoli, gramofon=gramofon naj gre za karkoli itd.

Blumenhofer je uporabil enega naj gramofonov, strain gauge ki je ultra ekstra glavica, Weiss naprave za pretvorbo A-D in tako dalje. Za en Å”leper veĆØ kakovosti na master strani.
Na nižji ravni kot delaÅ” primerjave, bolj bo vse isto. Na kuhinjskem radiju je baÅ” vseeno kateri nosilec zvoka je, pri najboljÅ”i volji ne loĆØiÅ” med konjem in kamelo.
Potem, ko si naredil CD preko žnj gramofona, glavice in AD pretvornika - in ta CD pooseblja analogno reprodukcijo (ker se je pri primerjavi isto ĆØulo) -prideÅ” ti zmagoslavno s hires fajli in reĆØeÅ”: aha, pa vas imam Very Happy Laughing
Bravo. Logika Ŕe pa joŔ.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 11:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lej, nisem govoril kdo je naredil, ali zna narediti blojŔi WAW file iz LP-ja.
Omenil sem, da ste te dni odkrivali toplo vodo. Vam je bilo takrat ponujeno, da preizkusite, kaj in kako se sliŔi.

Mislim, da @Return ni to delal na podrtem Thorensu, ali Technics-u.
Ima nek vrhunski gramofon, in ARC phono.

A/D kartica je lahko boljÅ”e kot samostojni pa ĆØetudi je Weiss A/D, ker je priklopljena direkt na BUS PC-ja, in je manj možnosti za jitter.
Weiss se povezuje prek USB, AES/EBU, S-PDIF itd.
Ima sicer tudi Clock-sync, amak dvomim ĆØe so ga uporabili.
Toliko, veĆØ pa naj pove avtor @Return...
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 051383384
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 11:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tovrstne primerjave imajo pomen za iste okoliÅ”ĆØine - tako kot je že bilo nakazano od @NCC2000.

Za univerzalni 'meter' pa mora biti master na enem od maksimalnih možnih nivojev.
V spremni knjižici avtor tudi razlaga, da so to idejo (brazde v bite) predstavili tudi diskografski založbi. Tej so imeli goro pomislekov - dokler niso sliÅ”ali posnetkov. Potem pa so bili navduÅ”eni. Se pravi je izjemno pomembno kako je bilo narejeno, v pricipu pa je 'bala mai viÅ”ta' kot reĆØejo sosedje trieÅ”tini in so zato diskografi takoj vihali nos.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 18:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Ja za veĆØino audiofilov, Å”e sploh za slovenske je AD-DA audiofilija "topla voda", praktiĆØno tega NI ...
Nekaj poizkusov z USB cenenimi gramofoni z "AD kartico" na ĆØurnalniku in nekaj malega eksperimentiranja z resnimi ADC_ji za pro snemanje vkljuĆØno z menoj in to je vse, zato neko "teoretiĆØno seciranje" ne vodi "ama nikamor" ...

Naj bo osnovni ali top audio sistem, vedno velja, da je moĆØan sistem toliko kot najÅ”ibkejÅ”i ĆØlen, v tem primeru so vsekakor ADC_ji, ker nĆØ ne pomagajo ARCi, Krelli in Å”e kaj, ĆØe je na delu samo AD kartica v ĆØurnalniku.
Malo je takih ,ki Ŕe v boljŔi DAC, dajo kaj, kamoli da bi investirali v ADC, ki je ponavadi dražji za isto kvaliteto Wink

Ko se je že omenjalo RIAA EQ ... Ta filter je stopil v veljavo tam nekje v poznih petdesetih, vendar ga niso takoj vsi vzeli za svojega. Je polno vinila posnetega Å”e v Å”estdesetih z "drugaĆØnimi krivuljami", jih je vsaj 15 razliĆØnih !
Zato je treba biti pozoren, ĆØe ste lastnik kakÅ”nih starih LONDON FFRR, FFSS , RCA itd., ĆØe ne piÅ”e na ovitku, da je "kompatibilno" z RIAA se reprodukcija preko "obiĆØajne phono z RIAA" ne more "Å”teti" kot "verno" ...
Ste morda že opazili-sliÅ”ali na vaÅ”em sistemu, da je kakÅ”na stara LPjka npr. LONDON zadenfana, RCA pa je "zadirĆØna", poglejte na ovitek, morda je v tem problem Rolling Eyes Wink



Zelo pogosti LPji, žal veĆØina v ORTHOPHONIC EQ !!
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 10:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na temo displacement glavic - pred ĆØasom jo je predstavil @canyonn- tudi nova optiĆØna glavica DS-Audio, model DS-W1 je displacement pretvornik. Ima svoj phono in ne potrebuje RIAA filtra za dobiti linearni izhod.

Å e veĆØ: potrebno je utiÅ”ati base, zato ima dva filtra - dva izhoda: eden s 35Hz/6dB high pass filter in drugi, moĆØneje filtriran izhod na 50Hz/6dB.
Razlagajo pa tako, da na cantileverju ni generatorja, ki bi jo duÅ”il na basih. Vse kar dela je, da drobceno zrcalce na cantileverju odbija svetlobni žarek na fotosenzor. Ima ultra nizko premiĆØno maso brez premiĆØnega magneta ali tuljavic.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Isto tako je displacement in poslediĆØno brez RIAA filtra laserski gramofon ELP Audio. Celoten proces pretvorbe žarka v signal je popolnoma analogen, brez digitalnih pomagal. To Å”e posebej poudarjajo, kdo ve zakaj.
Imajo Å”tiri verzije v rangu 15.000 do 25.000ā‚¬. Kar ni tako besno drago glede na klaso v kateri se giblje - Å”e posebej ker vsebuje od phono stage-a, glavico, roĆØico, gramofon, elektronska regulacija motorja, daljinec - ha, lahko preskakujeÅ” komade kot pri CD-ju ali jih daÅ” v pauzo. Dražji modeli so bolj zato, ker imajo tudi branje vertikalne modulacije Å”elak ploÅ”ĆØ na 78 obratov in ploÅ”ĆØ vseh možnih premerov. Fino za arhivsko uporabo.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 11:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ampak kolikor razumem, bo treba LP-je Å”e vedno ĆØistiti, tako kot sedaj. Wink
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaŔ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 12:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vojcb je napisal/a:
Ampak kolikor razumem, bo treba LP-je Å”e vedno ĆØistiti, tako kot sedaj. Wink

Å e bolj, ker igla pri svojem potovanju veĆØino prahu zmeĆØe ven ali dokaj neÅ”kodljivo povozi mehke delce. Laser pa ne - prebere tudi umazanijo. Zato morajo plate biti kliniĆØno ĆØiste.
OptiĆØna glavica W1 pa je optiĆØna samo znotraj - Å”e vedno je igla ki bere, le da na njej ni obtežitve z magneti ali tuljavicami (ki so na jedrih, ki imajo tudi neko maso).
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Malo Ŕpekulacij kako bi lahko bilo:
Evo, ĆØe bi ne Å”lo v smer CD-ja, bi danes lahko imeli optiĆØne analogne ploÅ”ĆØe. V bistvu je kontaktna povrÅ”ina laserja vsaj 4x manjÅ”a od najbolj drobne igle. Torej bi lahko fiziĆØno zmanjÅ”ali LP na mere CD-ja ob hkratnem poveĆØanju kapacitete diska - bi stalo vse na eni strani ploÅ”ĆØe. Ker je laser obĆØutljiv (in tudi bere prah v brazdah), bi bilo dovolj odtisnjene diske prevleĆØi s prozorno plastjo naprimer polikarbonata, kot je to narejeno pri CD ploÅ”ĆØkih - oĆØistiti tako povrÅ”ino bi bilo brez težav lahko tudi znotraj playerja kot del procesa pred predvajanjem, medtem ko bere TOC.

odpadlo bi:
Anti RIAA, igle, obraba ploÅ”ĆØ, povrÅ”inski Å”um, pokljanje, statiĆØni problemi, mehanske resonance igel, glavic, roĆØic, pa dinamiĆØno bremzanje hitrosti ploÅ”ĆØ glede na modulacijo, da o vibracijah ploÅ”ĆØe in duÅ”enjem ( v povezavi z matom in krožnikom - zelo kritiĆØen stik) kar bi odpadlo, niti ne omenim.

Namesto tega pa smo dobili CD:
digitalno CIRC kodiranje, EFM modulacijo, premali bitrate, prenizko vzorĆØenje, noise shaping, bit mapping, LSB, jitter probleme, besne digitalne filtre ki prijemljejo že v audio podroĆØju in Å”e ĆØuda drugih procesov, ki se odvijajo istoĆØasno..

Kljub vsem oviram je zvok analognega v smislu sporoĆØilnosti in emocij v glasbi Å”e vedno bolj pri srcu kot pa asketsko kliniĆØno suhoparno distancirano sintetiĆØno hladno brezosebno in velikokrat brezvezno (v smislu prazno) predvajanje digitalnega. Vse to mi je hodilo po glavi ko sem posluÅ”al mega digi sisteme v Minhnu na sejmu.
V subtilni glasbi ni samo odigrana nota ali akord, je tudi feeling kako je to odigrano, kako je dotaknjen instrument.. Ne vem ĆØe ste Å”li za tem: digitalno je zaradi zelo tiÅ”ine, ki jo je sposobno, potisnilo v ospredje glasbo, ki igra na uĆØinke tiÅ”ine/pauze v glasbi. Kar poglejte kaj nosijo avdiofili na sejme za testiranje svoje glasbe. Cinn..pauza...bummm...pauza..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ReturnToForever



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 14:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri DailyMailu so pred fante, opremljene z sledilci pogledov, postavili tri punce bujnega, anoreksiĆØnega in Å”portnega videza.

Tole so rezultati:


Vsaka podobnost z audio sceno je zgolj namerna. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 16:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... ĆØe ste že naĆØeli temo okoli konverterjev, katere imate?
_________________
Nenad P.


Nazadnje urejal/a NLP Sre Nov 16, 2016 18:55; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1440
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 18:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jacoby@ tvoj trud, da bi prepriĆØal prepriĆØane je zaman. Kot bi rekel PreÅ”ernov Francl, "boj brez upa zmage".
Jih pa do neke mere razumem, ker bi se jim s spregledanjem podrl dotedanji svet.

lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 19:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Je bilo že apriori sporoĆØeno:
ambasador je napisal/a:
No, prepriĆØevanje ne pride v poÅ”tev.

PrepriĆØevanje res nikjer nima uĆØinka, predstavil sem dejstva, z malo veĆØ objektivnosti s strani strokovnjakov, ki to poĆØnejo profesionalno, in nekaj veljajo v svetovni produkciji, tako LP kot digital.

Tudi ta tema "jadra" levo desno, kot ladja brez krmarja...
Odkriva se že zdavnaj odkrito, in namesto vpraŔanj v smislu napredka se ponavljajo "mantre".

LP naj ostane LP, "pure analog", niĆØ ga ne bo prekosilo v tem, tudi hi-definition LP ne...sem 98%.
In, Å”tancati LP-je iz digital mastrov, je na nek naĆØin kriminal tako do glasbe kot LP nosilca.
Svet digitala je paĆØ drugaĆØen, ima pomanjklivosti (odvisno od nivoja), ima pa Å”e veĆØ prednosti. Nikakor pa ne velja na sploÅ”no da je digital:
asketsko kliniĆØno suhoparno distancirano sintetiĆØno hladno brezosebno in velikokrat brezvezno (v smislu prazno) predvajanje digitalnega.

@ambasador, ĆØe imaÅ” "bale" ti ob priliki prinesem en cdp, boÅ” povedal, ali ima kaj od tega: V subtilni glasbi ni samo odigrana nota ali akord, je tudi feeling kako je to odigrano, kako je dotaknjen instrument..
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 051383384
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 19:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... v raĆØunalniku se lahko doda Å”e kakÅ”en zanimiv vtiĆØnik:
http://www.waves.com/plugins/abbey-road-vinyl
http://www.waves.com/plugins/j37-tape#butch-vig-billy-bush-j37
Laughing
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 17, 2016 09:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tema so nove tehnologije izdelave vinila.
V tem okviru sem poskuŔal pojasniti zakaj menim, da se na poti signala naj ne bi uporabilo digitalnih postopkov.
Ne gre za nobeno prepriĆØevanje, samo pojasnilo kaj se zgodi.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Glede podiranja svetov nimam problemov, poleg tega, da imam na voljo skoraj polovico toliko CD jev napram LP in 7 (sedem) razliĆØnih naprav z avtoradijem in raĆØunalnikom vred, ki so jih sposobne odigrati - tudi obĆØasno posluÅ”am kakÅ”en CD. ƈe si ob tem zaželim da bi to bilo bolj užitno, ni Å”e konec sveta, hehe.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Še nekaj: kadar se posluŔa en sistem, naj si bo analogen ali digitalen, se v podzavesti vklopi neke vrste prilagoditev, ekvalajzer in procesor, ki premosti prepad med realnimi zvoki in predvajanim.
Avdiofili se pri tem tako verziramo, da se nam zaĆØne dozdevati lastna maÅ”inerija veliko boljÅ”a kot je in ne sliÅ”imo veĆØ en kup pomanjkljivosti. Zato pa smo Å”e toliko bolj obĆØutljivi na napake drugje: kar poglejte si reakcije avdiofilov na sejmih, kako vihajo nos tudi ob dobrih napravah. Dolgo ĆØasa vtisnjena prilagoditev na lastni zvok doma zelo ovira prilagajanje na druge zvoke - rabiÅ” kar nekaj ĆØasa, tudi veĆØ kot eno uro, da se osvobodiÅ” tega in 'padeÅ”' v nov zvok.
Torej
ƈe živiÅ” z digi reprodukcijo preprosto ne opaziÅ” veĆØ njenih posebnosti. Nekdo ki je stalno na analogni reprodukciji pa digitalno doživlja malo drugaĆØe.

Hecno a resniĆØno:
Od par dni nazaj, ko sem vstavil Blumenhoferjev CD, sem si zavrtel nekaj CD-jev, ki jih nisem Å”e posluÅ”al. Se poĆØasi tu pa tam kaj nabere, mi kdo podari kakÅ”nega ali dobim s kakÅ”no revijo. No, par dni nisem vklopil gramofona in poĆØasi, poĆØasi se zvok CD-ja izboljÅ”uje. ƈe bi vztrajal, bi priÅ”el v normalne okvire in morda celo koga ugriznil, ki bi imel kaj proti njemu Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Nov 17, 2016 10:05; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1440
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 17, 2016 10:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Psihologije posluŔanja seveda ni za zanemarjati, to je res.

Vendar pa tisti, ki vsaj malo sledijo razvoju, ki je bil v zadnjih nekaj letih res velik, že zdavnaj ne posluÅ”ajo veĆØ CD-jev. Å e manj, da bi na tej podlagi podajali (precej pavÅ”alne) ocene o digi glasbi.

V izogib nepotrebnim prepirom, slabi volji, gledanju z viÅ”ka in podobnim težavam, predlagam, da se VEDNO !!!, kadar kdo hoĆØe izražati neka meritorna mnenja, pove sledeĆØe :

1/ na kakÅ”nem sistemu se je posluÅ”alo, z natanĆØnim opisom komponent (in kablaže),

2/ v kakÅ”nem akustiĆØno (ne)urejenem ambientu se je posluÅ”alo, po možnosti s kakÅ”no fotko,

3/ plej lista na testu posluŔane glasbe, z opisom avtorjev, izvajalcev in založbe,

4/ tehniĆØni podatki o glasbi, kot so resolucija in oblika fajlov

5/ natanĆØen in fer subjektivni opis sliÅ”anega,

6/ po možnosti pa tudi podprto s kakŔno meritvijo.


Brez teh, bi rekel osnovnih parametrov je vse ostalo nakladanje brez vsakrÅ”ne teže in le pumpanje svoje pomembnosti. Po domaĆØe : prdec v veter.


lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe