Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

‘High Definition Vinyl’ Technology
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4806
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 10:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
Če imaš klasičen CD player, brez DSP-ja, bo rezultat v prid LP-ju, po vsej verjetnosti. Govorimo o vrhunskih DAC-ih ali streamer-jih. (vsaj 24/96)
Govorimo o Hi-Res formatih in visokem Sample-Rate-u vs LP.

---------------------------------------------------------------------------------

glede RIAA-EQ, saj je vendar EQ ki je narejena za na master, vrezana v matrico, kako bo torej brez RIAA EQ signal linearen pri playback-u?
To je nemogoče.
Kakršen koli signal dobiš iz glave (V ali R), mora imet linearen odziv, sicer glava ni linearna. Torej je nujno potreben EQ za playback.

No "RIAA" filter circuitry is required or used in our preamp - just one ULTRA clean gain stage (this is because the Strain Gauge is a "displacement" device, not a "velocity" sensitive device like magnetic cartridges - see below).
http://www.sound-smith.com/strain-gauge-preamplifier/signature-sg-systems-preamplifier

Ne bom se spuščal v razlage, ker nisem profesionalec. Vse kar vem je, da je razlika v prenosni karakteristiki med displacement in velocity pretvorniki.

RIAA je dosti bolj prebrisana ekvalizacija kot si mi mislimo, ker povzema to razliko. Stari gramofoni , ki so uporabljali recimo takozvane kristalne glave - so tudi laufali brez anti-Riaa. Izbrano je bilo tako, da se je dalo masovno poceni izdelovati. Še danes se spomnim koliko let je rabilo, da sem nadoknadil nekatere lastnosti v zvoku, ki jih je kristalna glava imela in sem jih z MM izgubil - dokler nisem prešaltal na MC in spodoben phono stage.

No, danes se tudi pri izolskem ESELab lahko naroči tako strain gauge kot pripadajoči phono stage. Zadevo sem imel priliko neštetokrat poslušati in je vredna svojega denarja - praktično je deklasirala mc dizajne (tam do tistih dva-tri tisoč eurov) ki smo jih imeli po rokah.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4806
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 10:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@jacoby: ... Kar se tiče HI-Res file-ov narejenih iz LP-ja - dobro jutro!
@ReturnToForever, vam je ponujal lastne file (24/96), narejene iz LP.
-------------------------------------------------------------------------
Ne bi o tem. Predvsem bi si želel, da ne posplošujemo. LP=LP naj bo karkoli, gramofon=gramofon naj gre za karkoli itd.

Blumenhofer je uporabil enega naj gramofonov, strain gauge ki je ultra ekstra glavica, Weiss naprave za pretvorbo A-D in tako dalje. Za en šleper več kakovosti na master strani.
Na nižji ravni kot delaš primerjave, bolj bo vse isto. Na kuhinjskem radiju je baš vseeno kateri nosilec zvoka je, pri najboljši volji ne ločiš med konjem in kamelo.
Potem, ko si naredil CD preko žnj gramofona, glavice in AD pretvornika - in ta CD pooseblja analogno reprodukcijo (ker se je pri primerjavi isto čulo) -prideš ti zmagoslavno s hires fajli in rečeš: aha, pa vas imam Very Happy Laughing
Bravo. Logika še pa još.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 952

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 11:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lej, nisem govoril kdo je naredil, ali zna narediti blojši WAW file iz LP-ja.
Omenil sem, da ste te dni odkrivali toplo vodo. Vam je bilo takrat ponujeno, da preizkusite, kaj in kako se sliši.

Mislim, da @Return ni to delal na podrtem Thorensu, ali Technics-u.
Ima nek vrhunski gramofon, in ARC phono.

A/D kartica je lahko boljše kot samostojni pa četudi je Weiss A/D, ker je priklopljena direkt na BUS PC-ja, in je manj možnosti za jitter.
Weiss se povezuje prek USB, AES/EBU, S-PDIF itd.
Ima sicer tudi Clock-sync, amak dvomim če so ga uporabili.
Toliko, več pa naj pove avtor @Return...
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4806
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 11:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tovrstne primerjave imajo pomen za iste okoliščine - tako kot je že bilo nakazano od @NCC2000.

Za univerzalni 'meter' pa mora biti master na enem od maksimalnih možnih nivojev.
V spremni knjižici avtor tudi razlaga, da so to idejo (brazde v bite) predstavili tudi diskografski založbi. Tej so imeli goro pomislekov - dokler niso slišali posnetkov. Potem pa so bili navdušeni. Se pravi je izjemno pomembno kako je bilo narejeno, v pricipu pa je 'bala mai višta' kot rečejo sosedje trieštini in so zato diskografi takoj vihali nos.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3009
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 15, 2016 18:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Ja za večino audiofilov, še sploh za slovenske je AD-DA audiofilija "topla voda", praktično tega NI ...
Nekaj poizkusov z USB cenenimi gramofoni z "AD kartico" na čurnalniku in nekaj malega eksperimentiranja z resnimi ADC_ji za pro snemanje vključno z menoj in to je vse, zato neko "teoretično seciranje" ne vodi "ama nikamor" ...

Naj bo osnovni ali top audio sistem, vedno velja, da je močan sistem toliko kot najšibkejši člen, v tem primeru so vsekakor ADC_ji, ker nč ne pomagajo ARCi, Krelli in še kaj, če je na delu samo AD kartica v čurnalniku.
Malo je takih ,ki še v boljši DAC, dajo kaj, kamoli da bi investirali v ADC, ki je ponavadi dražji za isto kvaliteto Wink

Ko se je že omenjalo RIAA EQ ... Ta filter je stopil v veljavo tam nekje v poznih petdesetih, vendar ga niso takoj vsi vzeli za svojega. Je polno vinila posnetega še v šestdesetih z "drugačnimi krivuljami", jih je vsaj 15 različnih !
Zato je treba biti pozoren, če ste lastnik kakšnih starih LONDON FFRR, FFSS , RCA itd., če ne piše na ovitku, da je "kompatibilno" z RIAA se reprodukcija preko "običajne phono z RIAA" ne more "šteti" kot "verno" ...
Ste morda že opazili-slišali na vašem sistemu, da je kakšna stara LPjka npr. LONDON zadenfana, RCA pa je "zadirčna", poglejte na ovitek, morda je v tem problem Rolling Eyes Wink



Zelo pogosti LPji, žal večina v ORTHOPHONIC EQ !!
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4806
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 10:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na temo displacement glavic - pred časom jo je predstavil @canyonn- tudi nova optična glavica DS-Audio, model DS-W1 je displacement pretvornik. Ima svoj phono in ne potrebuje RIAA filtra za dobiti linearni izhod.

Še več: potrebno je utišati base, zato ima dva filtra - dva izhoda: eden s 35Hz/6dB high pass filter in drugi, močneje filtriran izhod na 50Hz/6dB.
Razlagajo pa tako, da na cantileverju ni generatorja, ki bi jo dušil na basih. Vse kar dela je, da drobceno zrcalce na cantileverju odbija svetlobni žarek na fotosenzor. Ima ultra nizko premično maso brez premičnega magneta ali tuljavic.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Isto tako je displacement in posledično brez RIAA filtra laserski gramofon ELP Audio. Celoten proces pretvorbe žarka v signal je popolnoma analogen, brez digitalnih pomagal. To še posebej poudarjajo, kdo ve zakaj.
Imajo štiri verzije v rangu 15.000 do 25.000€. Kar ni tako besno drago glede na klaso v kateri se giblje - še posebej ker vsebuje od phono stage-a, glavico, ročico, gramofon, elektronska regulacija motorja, daljinec - ha, lahko preskakuješ komade kot pri CD-ju ali jih daš v pauzo. Dražji modeli so bolj zato, ker imajo tudi branje vertikalne modulacije šelak plošč na 78 obratov in plošč vseh možnih premerov. Fino za arhivsko uporabo.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
vojcb



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41
Prispevkov: 455
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 11:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ampak kolikor razumem, bo treba LP-je še vedno čistiti, tako kot sedaj. Wink
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4806
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 12:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vojcb je napisal/a:
Ampak kolikor razumem, bo treba LP-je še vedno čistiti, tako kot sedaj. Wink

Še bolj, ker igla pri svojem potovanju večino prahu zmeče ven ali dokaj neškodljivo povozi mehke delce. Laser pa ne - prebere tudi umazanijo. Zato morajo plate biti klinično čiste.
Optična glavica W1 pa je optična samo znotraj - še vedno je igla ki bere, le da na njej ni obtežitve z magneti ali tuljavicami (ki so na jedrih, ki imajo tudi neko maso).
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Malo špekulacij kako bi lahko bilo:
Evo, če bi ne šlo v smer CD-ja, bi danes lahko imeli optične analogne plošče. V bistvu je kontaktna površina laserja vsaj 4x manjša od najbolj drobne igle. Torej bi lahko fizično zmanjšali LP na mere CD-ja ob hkratnem povečanju kapacitete diska - bi stalo vse na eni strani plošče. Ker je laser občutljiv (in tudi bere prah v brazdah), bi bilo dovolj odtisnjene diske prevleči s prozorno plastjo naprimer polikarbonata, kot je to narejeno pri CD ploščkih - očistiti tako površino bi bilo brez težav lahko tudi znotraj playerja kot del procesa pred predvajanjem, medtem ko bere TOC.

odpadlo bi:
Anti RIAA, igle, obraba plošč, površinski šum, pokljanje, statični problemi, mehanske resonance igel, glavic, ročic, pa dinamično bremzanje hitrosti plošč glede na modulacijo, da o vibracijah plošče in dušenjem ( v povezavi z matom in krožnikom - zelo kritičen stik) kar bi odpadlo, niti ne omenim.

Namesto tega pa smo dobili CD:
digitalno CIRC kodiranje, EFM modulacijo, premali bitrate, prenizko vzorčenje, noise shaping, bit mapping, LSB, jitter probleme, besne digitalne filtre ki prijemljejo že v audio področju in še čuda drugih procesov, ki se odvijajo istočasno..

Kljub vsem oviram je zvok analognega v smislu sporočilnosti in emocij v glasbi še vedno bolj pri srcu kot pa asketsko klinično suhoparno distancirano sintetično hladno brezosebno in velikokrat brezvezno (v smislu prazno) predvajanje digitalnega. Vse to mi je hodilo po glavi ko sem poslušal mega digi sisteme v Minhnu na sejmu.
V subtilni glasbi ni samo odigrana nota ali akord, je tudi feeling kako je to odigrano, kako je dotaknjen instrument.. Ne vem če ste šli za tem: digitalno je zaradi zelo tišine, ki jo je sposobno, potisnilo v ospredje glasbo, ki igra na učinke tišine/pauze v glasbi. Kar poglejte kaj nosijo avdiofili na sejme za testiranje svoje glasbe. Cinn..pauza...bummm...pauza..
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ReturnToForever



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 239
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 14:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri DailyMailu so pred fante, opremljene z sledilci pogledov, postavili tri punce bujnega, anoreksičnega in športnega videza.

Tole so rezultati:


Vsaka podobnost z audio sceno je zgolj namerna. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 16:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... če ste že načeli temo okoli konverterjev, katere imate?
_________________
Nenad P.


Nazadnje urejal/a NLP Sre Nov 16, 2016 18:55; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1183
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 18:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jacoby@ tvoj trud, da bi prepričal prepričane je zaman. Kot bi rekel Prešernov Francl, "boj brez upa zmage".
Jih pa do neke mere razumem, ker bi se jim s spregledanjem podrl dotedanji svet.

lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 952

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 19:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Je bilo že apriori sporočeno:
ambasador je napisal/a:
No, prepričevanje ne pride v poštev.

Prepričevanje res nikjer nima učinka, predstavil sem dejstva, z malo več objektivnosti s strani strokovnjakov, ki to počnejo profesionalno, in nekaj veljajo v svetovni produkciji, tako LP kot digital.

Tudi ta tema "jadra" levo desno, kot ladja brez krmarja...
Odkriva se že zdavnaj odkrito, in namesto vprašanj v smislu napredka se ponavljajo "mantre".

LP naj ostane LP, "pure analog", nič ga ne bo prekosilo v tem, tudi hi-definition LP ne...sem 98%.
In, štancati LP-je iz digital mastrov, je na nek način kriminal tako do glasbe kot LP nosilca.
Svet digitala je pač drugačen, ima pomanjklivosti (odvisno od nivoja), ima pa še več prednosti. Nikakor pa ne velja na splošno da je digital:
asketsko klinično suhoparno distancirano sintetično hladno brezosebno in velikokrat brezvezno (v smislu prazno) predvajanje digitalnega.

@ambasador, če imaš "bale" ti ob priliki prinesem en cdp, boš povedal, ali ima kaj od tega: V subtilni glasbi ni samo odigrana nota ali akord, je tudi feeling kako je to odigrano, kako je dotaknjen instrument..
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 16, 2016 19:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... v računalniku se lahko doda še kakšen zanimiv vtičnik:
http://www.waves.com/plugins/abbey-road-vinyl
http://www.waves.com/plugins/j37-tape#butch-vig-billy-bush-j37
Laughing
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4806
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 17, 2016 09:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tema so nove tehnologije izdelave vinila.
V tem okviru sem poskušal pojasniti zakaj menim, da se na poti signala naj ne bi uporabilo digitalnih postopkov.
Ne gre za nobeno prepričevanje, samo pojasnilo kaj se zgodi.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Glede podiranja svetov nimam problemov, poleg tega, da imam na voljo skoraj polovico toliko CD jev napram LP in 7 (sedem) različnih naprav z avtoradijem in računalnikom vred, ki so jih sposobne odigrati - tudi občasno poslušam kakšen CD. Če si ob tem zaželim da bi to bilo bolj užitno, ni še konec sveta, hehe.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Še nekaj: kadar se posluša en sistem, naj si bo analogen ali digitalen, se v podzavesti vklopi neke vrste prilagoditev, ekvalajzer in procesor, ki premosti prepad med realnimi zvoki in predvajanim.
Avdiofili se pri tem tako verziramo, da se nam začne dozdevati lastna mašinerija veliko boljša kot je in ne slišimo več en kup pomanjkljivosti. Zato pa smo še toliko bolj občutljivi na napake drugje: kar poglejte si reakcije avdiofilov na sejmih, kako vihajo nos tudi ob dobrih napravah. Dolgo časa vtisnjena prilagoditev na lastni zvok doma zelo ovira prilagajanje na druge zvoke - rabiš kar nekaj časa, tudi več kot eno uro, da se osvobodiš tega in 'padeš' v nov zvok.
Torej
Če živiš z digi reprodukcijo preprosto ne opaziš več njenih posebnosti. Nekdo ki je stalno na analogni reprodukciji pa digitalno doživlja malo drugače.

Hecno a resnično:
Od par dni nazaj, ko sem vstavil Blumenhoferjev CD, sem si zavrtel nekaj CD-jev, ki jih nisem še poslušal. Se počasi tu pa tam kaj nabere, mi kdo podari kakšnega ali dobim s kakšno revijo. No, par dni nisem vklopil gramofona in počasi, počasi se zvok CD-ja izboljšuje. Če bi vztrajal, bi prišel v normalne okvire in morda celo koga ugriznil, ki bi imel kaj proti njemu Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Nov 17, 2016 10:05; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1183
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 17, 2016 10:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Psihologije poslušanja seveda ni za zanemarjati, to je res.

Vendar pa tisti, ki vsaj malo sledijo razvoju, ki je bil v zadnjih nekaj letih res velik, že zdavnaj ne poslušajo več CD-jev. Še manj, da bi na tej podlagi podajali (precej pavšalne) ocene o digi glasbi.

V izogib nepotrebnim prepirom, slabi volji, gledanju z viška in podobnim težavam, predlagam, da se VEDNO !!!, kadar kdo hoče izražati neka meritorna mnenja, pove sledeče :

1/ na kakšnem sistemu se je poslušalo, z natančnim opisom komponent (in kablaže),

2/ v kakšnem akustično (ne)urejenem ambientu se je poslušalo, po možnosti s kakšno fotko,

3/ plej lista na testu poslušane glasbe, z opisom avtorjev, izvajalcev in založbe,

4/ tehnični podatki o glasbi, kot so resolucija in oblika fajlov

5/ natančen in fer subjektivni opis slišanega,

6/ po možnosti pa tudi podprto s kakšno meritvijo.


Brez teh, bi rekel osnovnih parametrov je vse ostalo nakladanje brez vsakršne teže in le pumpanje svoje pomembnosti. Po domače : prdec v veter.


lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com